|
Эта дискуссия заархивирована.
Новые комментарии не добавляются.
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
Эта информация доступна всем пользователям НТВ Интернет.
Кроме этого, на ней всегда видны текущие проблемы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 17:22 MSK (#2)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
импользование транспондера НТВ Интернет за последние сутки (график в мбит в сек от времени суток)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 18:47 MSK (#5)
|
|
|
|
|
...есть информация по вопросу.
к сожалению, не нашёл Ваших координат...
пишите: russian.mouse@ixbt.com
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 18:55 MSK (#6)
|
|
|
|
|
сейчас действительно есть. а в прошлый раз просто выпадала 404 ошибка...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 10/03/01 2:01 MSK (#49)
|
|
|
|
|
mailto:digitalsat@chat.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Любую мысль можно и здесь высказать.
Что нам скрывать? ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 03/03/01 4:55 MSK (#26)
|
|
|
|
|
А почему бы вам не сделать! Такую же штуку с EON? Я их пользователь и мне было бы интересно посмотреть что там у них творится!
http://satinet.da.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 18:41 MSK (#4)
|
|
|
|
|
есть информация, к сожалению, я Ваших координат не нашёл. E-mail: russian.mouse@ixbt.com
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вместо полного ip адреса в top20 ntvi будет показываться только его часть.
Себя Вы найдете, а информацию о других не узнаете.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 21:54 MSK (#8)
|
|
|
|
|
хотя сразу предупреждаю - против графика ничего не имею:
На лицо прослушивание всего траффика, это можно рассмотреть с точки зрения УК. РФ,
Фантазировать на эту тему можно долго и самое главное обоснованно...
Tigr
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Анализируются только заголовки ip пакетов, без анализа их содержимого
2. Анализ происходит только 5 сек, каждые 5 мин.
То есть, никакой полной информации о чужом трафике получить нельзя
3. В период измерения (5 сек) DVB карта SkyStar1 теряет бОльшую часть пакетов, что также не позволяет получить чужой трафик.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 22:11 MSK (#12)
|
|
|
|
|
(вами) секретной информации для обозрения широкой публики без шифрации? ;-)))
DVB
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я и сам могу за себя все сказать, и не только сказать, но и добавить - типа тайком все можно любому, не просто техническую информацию получать, но и посерьезнее воровать из-под-тишка, а траблемы напоказ выставить - типа уже уголовка. Почему-бы не привлечь к отвественности того, кто положил конфиг, ловящий весь трафик по земле по дефолту на самом dvb.oskom.ru, за халатную безответственность, как в совковые времена говорилось? Ни один нормальный земной провадер свою внутреннюю сеть на хабах не скомутирует, только на свичах или даже только на сериалах, а тут тебе пожалуйста - спутниковый сниффер. Самих их там всех разогнать давно пора, работничков таких...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 22:05 MSK (#10)
|
|
|
|
|
на месте провайдера если бы узнал, что какой-то кекс мало того что слушает весб трафик, так еще и выдает какую то статистику по этому поводу?
имхо проще убрать и дело с концом
nitro
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
я бы сам выложил графики загрузки на свой сайт ( как многие и делают), а в случае бродкастового спутникового вещания, предупреждал бы каждого пользователя (на сайте и в договоре), что Ваш трафик виден _всем_.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/03/01 22:45 MSK (#30)
|
|
|
|
|
Открытая информация, выловленная из открытого эфира. сли не разглашаются конкретные персональные данные, а дается только общя статистика, - какой тут криминал? Что же до "любых провайдеров", - то уже не первый год существует такая штука, как http://www.express.ru/isp/ - внешний мониторинг загруженности модемных пулов провайдеров через опрос диапазона соответствующих IP-адресов по SMNP. За всю историю этого проекта возмутился (и потом закрылся от соответствующего обзора техническими средствами) только Ситилайн, - и то в период, когда у них проблемы с перегрузкой были. А провайдеры, у которых все в порядке, - наоборот, прилагали и прилагают специальные усилия, чтобы в этот обзор попасть...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 22:14 MSK (#13)
|
|
|
|
|
- поднимают вой, а когда показывают их проблемы - в прокуратуру, сл. информация и т.д.? А если люди хотят знать истинное состояние дел (на это право любят ссылатся программы НТВ)? Пусть уж будут до конца честными и вывесят эту инфу у себя на сервере (пусть и в условных единицах).
А то - у нас все в порядке....
Кто-нибудь возражал, когда его прописывали в числе лучших? Сомневаюсь.
Кому-нибудь на письма в тех. поддержку ответили?
Мне нет. Писал 4 раза. А посмотрев на график, я хоть могу определиться, в какой стороне искать проблему.
Деньги за простои кому-нибудь вернули?
Vlads
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 22:27 MSK (#14)
|
|
|
|
|
можно посмотреть только по земле. Через тарелку отказ дает оорs.
Но вообще зря они это. Сколько раз мне этот график помогал разобраться в ситуации и не дергать понапрасну техподдержку.
Это козел какой-то у них придумал.
Судя по всему козлы есть везде.
Татьяна
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 22:28 MSK (#15)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 01/03/01 22:43 MSK (#16)
|
|
|
|
|
не будем ломать копья, вежливый разговор с выяснением позиций сторон ещё никогда никому не вредил.
более подробно может высказаться г-н _El, если сочтет нужным.
Russian Mouse
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 02/03/01 23:57 MSK (#18)
|
|
|
|
|
График есть результат сбора статистики
ОТКРЫТОЙ информации. НТВИ не режимный объект (аэродромы и др.). Почему
нельзя о нем собирать статистику?
А если секретны IP клиентов, то это уже что-то новенькое! Пока в УК об этом ни
слова ...
CTPAHHIK
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 03/03/01 0:01 MSK (#19)
|
|
|
|
|
да, любой в принципе может снять поток и насладиться информацией. а вот
выкладывание её в сеть без согласия того, о ком эта инфа - есть нарушение privacy.
в этом и была основная суть претензии. эта часть решена.
что касается графика как полезного инструмента выяснения проблем (вот я утром
вместо того, чтобы грешить сразу на НТВИ с access denied, посмотрел на график и
покопался. проблема в сочетании кол-ва коннектов и новой прокси) - то с этим
пока никто не спорит...
Russian Mouse
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 03/03/01 0:04 MSK (#20)
|
|
|
|
|
Цитирую:
без согласия того, о ком эта инфа - есть нарушение privacy.
Откуда Вы это слово взяли? С Запада? Так там другие законы!
Примеры надо приводить?
CTPAHHIK
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 09/03/01 12:17 MSK (#42)
|
|
|
|
|
Что касается Запада, то там это пресловутое privacy толлько для простых пользователей и действует, на всех других уровнях на от клали с совкой лопаты ольшими кусками. Западная свобода, это иллюзия, которая тщательно поддерживается СМИ, хотя на самом деле это казарменная система. Там такое число ограничений, что человек уже давно ходит по узким корридорам и боится задеть стену.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 09/03/01 15:04 MSK (#44)
|
|
|
|
|
Если это поддреживается СМИ, то свобода внушается людям. И когда их свободы нарушают, они начинают возмущатся, в том числе и в СМИ и в Интернет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 09/03/01 22:00 MSK (#45)
|
|
|
|
|
http://www.russ.ru/journal/netcult/99-02-12/beale.htm
http://www.dwelle.de/russian/archiv_2/br170800.html
http://tekwar.al.ru/Zakon/Ord/
В Европе тоже вводят в действие систему, аналогичную нашей СОРМ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 09/03/01 23:12 MSK (#47)
|
|
|
|
|
То есть есть провайдеры у которых она установлена и они признают это?
И были ли судебные процессы, где использовались данные полученные с помощью СОРМ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 03/03/01 0:09 MSK (#21)
|
|
|
|
|
моего IP-адреса
статистике работы в сети, мог бы обратиться в суд на следующих основаниях:
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица,
составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо
распространение этих сведений в публичном выступлении, публично
демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, если эти
деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили
вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста
двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до
одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
я, конечно этого не сделаю, однако, ИМХО, подобная статья как раз подходит к
данному случаю. если тут кто-то знаком с УК, правом, etc., поправьте меня.
SergeicH
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Кого пользователь увидивший свой ip адрес со скоростью должен обвинять нарушении неприкосновенности частной жизни?
1)Конкрентного провайдера предоставляющего доступ к интернет для просмотра графика?
2)Провайдера, предоставляющего хостинг?
3)Создателя сайта, преобразуего открытую информацию в более удобный вид?
4) Владельца спутника, раскрывающего информацию?
5) Владельца прокси сервера, не шифрующего трафик пользователя?
6) Никого?
7) Всех?
Нарушают ли частную жизнь видеокамеры, установленные в общественных местах?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 03/03/01 2:09 MSK (#23)
|
|
|
|
|
1. угу. теоретическая ситуация.
дано: после появления адреса в топе огребаю килограммы траффика,
классифицируемого как хакерские попытки.
вопрос: кто виноват?
2. наиболее точный ответ - по п.3. только не "преобразующего", а "выложившего".
кстати, вполне серьезно, пристать к этому можно...
3. насчет тайны... легко... пошёл читать точную формулировку, чтобы подогнать...
final. люди, Вы достали. ну _El, проблема решена вроде? я говорил с ним, он сказал -
урегулировали пока. чего лезть на стенку то, а?
Russian Mouse
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Проблема решена (надеюсь, ответа на вопрос остались ли еще претензии пока не
получил)
Но проблема более глобальна и может возникнуть не только со мной и с ntvi. Есть
другие спутниковые операторы. У них есть другие клиенты. Есть RadioEthernet сети,
где очень похожие проблемы! Есть провайдеры, предоставляющие Ethernet
соединения по выделенным линиям. Есть локальные сети и пользователи в них.
Поэтому лучше это обсудить сейчас, чем потом
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 08/03/01 18:18 MSK (#39)
|
|
|
|
|
А в чем состоит, по вашему мнению, вред, причиненный публикацией IP? Данный IP фактически лицу, которое его использует в данный момент, не принадлежит. IP предоставляется провайдером из диапазона адресов на время связи. Даже постоянный IP не является собственностью клиента. Далее публикация IP не может считаться разглашением сведений о клиенте, поскольку кому этот IP был выделен знает только провайдер(компетентные органы не в счет) и эти сведения, без достаточных оснований он не огласит. Морального вреда тут тоже быть не может, поскольку сведения, публикуемые по IP не сфальсифицированы и их разглашение не носят ни оскорбительный характер, ни наносят прямого или косвенного материального ущерба. Обратите внимание на приведеный вами же отрывок "...если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили вред правам и законным интересам граждан..." и ответьте на вопросы, корысть, личная заинтеросованность, вред правам и законным интересам.
По вашей трактовке женщина может посадить за изнасилование любого мужчину, чей взгляд ей показался слишком нахальным! Кстати, именно по такой системе и практивалась система преследований по 58 статье.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 08/03/01 18:50 MSK (#40)
|
|
|
|
|
Но вот прослушивать нельзя.
Запрещены сканеры, радиоприемники с произвольными диапазонами. Ведь из них можно сделать прослушивалку служебных частот, пейджерных сообщений.
Предствьте, что кто-то выкладывает в сеть активность пейджинговой сети и самые активные номера пейджеров.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 09/03/01 12:04 MSK (#41)
|
|
|
|
|
Во-первых, сканеры не запрещены, а треуют разрешения. Во-вторых, что значит "радиоприемники с произвольным диапазоном"? Случаем не те же самые сканеры? В-третьих, есть радиоизмерительные приборы, которые вполне могут заменить сканеры. В-четвертых, пейджинговые сообщения можно прослушать и без использования сканеров, достаточно слегка модифицировать программное обеспечение пейджера. Можно и другим путем, использовать плату TV-тюнера (http://tuner.hardware.ru/). На сегодня пейджеры уже обсолютно не актуальны, странно, что они еще существуют.
"Предствьте, что кто-то выкладывает в сеть активность пейджинговой сети и самые активные номера пейджеров."
Представил. И что можно из этого выяснить? Что у человека много друзей, или его жена отчитывается перед ним каждые пять минут, или..? Из этой информации нельзя сделать никаких выводов, поэтому она бесполезна, т.е. реально причинить вред не может! Вывод: информация о траффике не несет опасной информации, а вот содержание траффика, это уже другая песня, но для этого есть и статья УК.
А вот когда все платят одинаково, а одния имет вершки, другие корешки, тогда почему бы не сообщить IP героев? Ведь ребята пробавляются за чужой счет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 09/03/01 15:01 MSK (#43)
|
|
|
|
|
Поймали нескольких человек, которые смастерили устройство перехвата пейджерных сообщений. Для судьи и милиции неважно насколько легко или сложно сделать такой перехват. Вне зависимости от того нарушал ли тайну переписки или нет, ты использовал незарегестрированные и незаконные устройства (какими являются DVB карта, GPS приемник, сканер, TV тюнер) и тебя посадят, как посадили Поупа и ребят перехватывающие пейджеры. Может показаться, что это противоречит здравому смыслу, но таков закон. Нашли GPS - шпион. Нашли что-то похожее на сканер - тоже преступник.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 09/03/01 22:23 MSK (#46)
|
|
|
|
|
Если к личному автомобилю привязать сеть, то автомобиль сразу превращается в средство браконьерского лова и может быть по суду конфискован. Если на автомобиле сеть только привезли к месту браконьерства, то автомобиль не является средством браконьерского лова и конфискации не подлежит. До того, как нож не воткнули в соседа, он не является жолодным оружием, но оказавшись в теле, он сразу превращается в холодное оружие. Таких примеров можно привести множесто.
Имея на руках GPS приемник или сканер человек не становится автоматически преступником, хотя и может лишится онных при встрече с милицией и без наличия соответсвующих разрешений на обладание онных. То же самое относится и к радиостанциям, как на 145МГЦ, так и на 27МГЦ, если не оформлены, то могут изъять. Не следует путать вещи просто не имеющие свободного хождения, с вещами за приобретение, хранение и сбыт которых может наступить уголовная ответсвенность. Еще есть категория вещей, которые имеют свободное обращение, но при определенных действиях с ними может наступить уголовная или административная ответственность. К таким вещам относятся изделия из драгметаллов, иностраная валюта, вино-водочные изделия.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 10/03/01 0:20 MSK (#48)
|
|
|
|
|
AS>> Hе стоит заменять УК своими коментариями. Там про разглашение нет
AS>> лии слова. Если ты пейджерные сообщения перехватываешь
AS>> исключительно в своих интересах, и не разглашаешь, то наказание
AS>> не будет менее суровым. А что там народ перехватил - пейджерное
AS>> сообщение или e-mail, разницы нет.
AS>> 2. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых,
AS>> телеграфных или иных сообщений имеет место в случае незаконного
AS>> ознакомления с перепиской, почтовыми и телеграфными сообщениями,
AD> Вот этот ^^^^^^^^ пункт не выполняется в случае с NTVI и доказать его
AD> проблематично даже для пейджеров.
Доказать проблематично? Проведут экспертизу, в заключении которой будет что-то
типа следующего: "программу запустить не удалось, но путем визуального осмотра
компьютера установлено, что программа является средством незаконного перехвата
информации" (цитата, Кстати, почти дословная изреального дела). А доказывать
бред этой экспертизы будешь в суде, пожилой тетке судье, у которой на уме
климакс, необходимость купить сыну новую одежду и выговор от вышестоящего
судьи.
AS>> Hарушение тайны переписки, переговоров и иных сообщений имеет
AS>> место в случае, когда корреспонденция становится достоянием
AS>> других лиц без согласия адресата.
AD> Интернет в отличии от почты/телеграфа не дает гарантий
AD> конфиденциальности и соответственно под этот закон не попадает.
AD> Кстати многие пейджерные компании - тоже.
Hо тем не менее, содят за пейджерные ловилки и будут сажать :)
Anatoly
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 03/03/01 2:19 MSK (#25)
|
|
|
|
|
Комментарий к статье 137
1. В соответствии со ст. 23 Конституции РФ каждому гражданину гарантировано
право на неприкосновенность частной жизни. Это
право может быть ограничено только в соответствии с законом на основании судебного решения. Согласно ст. 24 Конституции РФ
сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни
лица без его согласия не допускаются, за
исключением случаев, указанных в законе. Это конституционное право теперь
охраняет и УК.
2. Нарушение неприкосновенности частной жизни состоит в том, что виновный
собирает или распространяет сведения о частной
жизни лица, составляющие его личную или семейную тайну, без его согласия.
Распространение этих сведений может быть в
публичном выступлении, в публичной демонстрации произведения, в средствах
массовой информации.
Под собиранием сведений о частной жизни понимается похищение этих сведений, а
также любая форма получения названных
сведений для последующего их оглашения. Собирание этих сведений может быть
выражено и в нарушении тайны переписки,
телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений. В этих
случаях содеянное должно квалифицироваться по
совокупности ст. 137 и 138 УК.
Данное преступление будет оконченным лишь в случае причинения вреда правам и
законным интересам граждан. А если оглашение
сведений о частной жизни лица способствовало поднятию его авторитета либо
никак не отразилось на его реноме и не причинило
вреда его конституционным правам, то содеянное нельзя признать преступлением.
3. Данное преступление может быть совершено лишь с прямым умыслом. Виновный
осознает, что он нарушает неприкосновенность
частной жизни, гарантируемой Конституцией РФ, предвидит возможность или
неизбежность причинения вреда правам и законным
интересам граждан и желает причинить этот вред. Обязательными признаками
субъективной стороны также являются корыстная или
иная личная заинтересованность.
Корыстная заинтересованность в нарушении неприкосновенности частной жизни
понимается как стремление лица получить
существенную выгоду без незаконного безвозмездного обращения чужого
имущества в свою собственность или собственность других
лиц.
Виновный стремится извлечь выгоду за счет увольнения лица, чье право на
неприкосновенность частной жизни было нарушено за
счет отказа, например, от участия в конкурсе, снятия своей кандидатуры на
выборах в пользу виновного и т.п. Корысть имеет место в
случаях, когда виновный собирает или распространяет сведения о частной жизни за
определенную плату либо продает эти сведения.
Личная заинтересованность может выражаться и в стремлении извлечь выгоду
неимущественного характера, обусловленную такими
побуждениями, как карьеризм, протекционизм, семейственность, получение услуги,
сокрытие своей некомпетентности и т.п.
Отсутствие корыстной или иной личной заинтересованности при нарушении
неприкосновенности частной жизни не позволяет
привлечь лицо к уголовной ответственности по ст. 137 УК.
из этого следует что ДО чьей либо претензии формально нарушения нет. в данном
случае. после появления оной требуется принять меры о нераспространении...
с другой стороны в теории для частного лица динамические адреса малозначимы без
дополнительной информации... а к организации вряд ли применима ст.137 ))
поэтому реально ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, 137 малоприменима... пособничество если
только? ст.33? но там вопрос в том, что вроде как требуется осознанное... опять
же, после предупреждения если только?.. хм...
точно пошёл юриста ловить
а доказать, что мой текущий адрес после публикации подвергся атаке - фигня не
сложнее, чем найти атакующего уж точно...
Russian Mouse
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/03/01 3:53 MSK (#27)
|
|
|
|
|
SP>>> http://slashzone.ru/article.pl?sid=01/03/01/0957216&mode=thread
SP>>> Кроме графиков на http://ntvpuls.slashzone.ru присутствуют
SP>>> максимальные скорости клиентов HТВ Интернет.
VK>> Забавные графики. А как добывается эта информация?
AS> Там любой клиент может принимать при желании весь трафик :)
Почему тогда NTVI считает информацию служебной если ее выловили
из эфира? Это все-равно что запрещать слушать радиоприемник.
Vitaly
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/03/01 3:54 MSK (#28)
|
|
|
|
|
Пейджинговые сообщения тоже можно все из эфира словить. Однако это - статья.
Перехват спутникового интернета мало от этого отличается, так что если очень
разозлить NTVI, то они и впрямь могут управлению "Р" какую-нибудь спонсорскую
помощь оказать, и заявление написать. Разница лишь в том, что перехвата
пейджерных сообщений надо хоть что-то специальное делать, а для спутникового
интернета - просто настроить карточку соответствующим образом :)
Anatoly
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/03/01 3:55 MSK (#29)
|
|
|
|
|
Пейджинговые сообщения - это нарушение неприкосновенности частной жизни. А в
данном случае никакой приватной информации о клиентах не разглашается. Более
того, закон нарушает NTVI - разгалашая трафик клиентов, для приема которого
не требуется специального оборудования (а настройки для специальных фильтров
карты есть у них на сайте dvb.oskom.ru). Это все равно что продавать
пейджеры вместе с инструкцией, как их настроить для приема всех сообщений.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/03/01 22:58 MSK (#31)
|
|
|
|
|
Hello Sergey!
03 Mar 01 23:50, you wrote to All:
>> Пейджинговые сообщения тоже можно все из эфира словить. Однако это -
>> статья.
SP> Пейджинговые сообщения - это нарушение неприкосновенности частной
SP> жизни.
Абсолютно верно.
SP> А в данном случае никакой приватной информации о клиентах не
SP> разглашается.
Hе стоит заменять УК своими коментариями. Там про разглашение нет лии слова.
Если ты пейджерные сообщения перехватываешь исключительно в своих интересах, и
не разглашаешь, то наказание не будет менее суровым. А что там народ перехватил
- пейджерное сообщение или e-mail, разницы нет.
А поскольку нельзя настроить фильтр так, чтобы он принимал только заголовки, но
не принимал трафик, то налицо явно нарушение тайны переписки:
=== Cut ===
Статья 138. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых,
телеграфных или иных сообщений
1. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных
или иных сообщений граждан - наказывается штрафом в размере от пятидесяти до
ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на
срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами
на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного
положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного
получения информации, - наказывается штрафом в размере от ста до трехсот
минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период от одного до трех месяцев, либо лишением права
занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на
срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
[skipped часть 3]
Комментарий к статье 138
1. Данное преступление посягает на конституционное право граждан на тайну их
переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений (ч.
2 ст. 23 Конституции РФ).
2. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных
или иных сообщений имеет место в случае незаконного ознакомления с перепиской,
почтовыми и телеграфными сообщениями, прослушиванием чужих переговоров, а также
это ознакомление с информацией, поступившей по телетайпу, телефаксу и другим
телекоммуникациям. Законодатель дает неисчерпывающий перечень способов
посягательства.
Hарушение тайны переписки, переговоров и иных сообщений имеет место в случае,
когда корреспонденция становится достоянием других лиц без согласия адресата.
[skipped]
3. Это преступление может быть совершено только умышленно. Виновный осознает,
что он изымает, знакомится с чужой корреспонденцией, прослушивает чужие
переговоры, и желает совершить действия, нарушающие тайну переписки,
переговоров и т.д.
Мотивы преступления могут быть различными. Это и любопытство, и ревность, и
месть, и корысть и т.п.
[skipped]
=== Cut ===
SP> Более того, закон нарушает NTVI - разгалашая трафик клиентов, для
SP> приема которого не требуется специального оборудования
Hичуть. Они ничего не разглашают - это технология такая. Да и про "разглашение"
в УК нет ни слова.
SP> (а настройки для специальных фильтров карты есть у них на сайте
SP> dvb.oskom.ru).
Это сайт NTVI? :)
SP> Это все равно что продавать пейджеры вместе с инструкцией, как их
SP> настроить для приема всех сообщений.
Подобного рода инструкции и программы тоже есть на разных сайтах :)
Anatoly
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/03/01 23:00 MSK (#32)
|
|
|
|
|
> А поскольку нельзя настроить фильтр так, чтобы он принимал только
заголовки, но
> не принимал трафик, то налицо явно нарушение тайны переписки:
Это почему нельзя? Можно. Фильтр будет вырезать только заголовки IP пакетов,
не обращая внимание на их содержимое.
>
> === Cut ===
> Статья 138. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых,
> телеграфных или иных сообщений
Является ли трафик, скачиваемый с открытых web сайтов, перепиской?
> SP> Более того, закон нарушает NTVI - разгалашая трафик клиентов, для
> SP> приема которого не требуется специального оборудования
>
> Hичуть. Они ничего не разглашают - это технология такая. Да и про
"разглашение"
> в УК нет ни слова.
А разве не с помощью этой технологии они делают доступными сообщения третьим
лицам без согласия клиентов?
>
> SP> (а настройки для специальных фильтров карты есть у них на сайте
> SP> dvb.oskom.ru).
>
> Это сайт NTVI? :)
Да, whois посмотрите. Сайт поддерживается ntvi.
Да и на самом ntvi.ru настройки фильтров проскакивали.
>
> SP> Это все равно что продавать пейджеры вместе с инструкцией, как их
> SP> настроить для приема всех сообщений.
>
> Подобного рода инструкции и программы тоже есть на разных сайтах :)
На разных сайтах может быть что угодно. А вот на сайте ntvi не должно быть
инсрукций по приему всего потока.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 05/03/01 2:04 MSK (#34)
|
|
|
|
|
Hello Sergey!
04 Mar 01 18:57, you wrote to All:
>> А поскольку нельзя настроить фильтр так, чтобы он принимал только
>> заголовки, но не принимал трафик, то налицо явно нарушение тайны
>> переписки:
SP> Это почему нельзя? Можно. Фильтр будет вырезать только заголовки IP
SP> пакетов, не обращая внимание на их содержимое.
Hельзя. Фильтр в адаптере (в железе или в драйвере). Принятые пакеты выдаются
целиком.
>> === Cut ===
>> Статья 138. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров,
>> почтовых, телеграфных или иных сообщений
SP> Является ли трафик, скачиваемый с открытых web сайтов, перепиской?
А если там письмо?
>> SP> Более того, закон нарушает NTVI - разгалашая трафик клиентов,
>> SP> для приема которого не требуется специального оборудования
>> Hичуть. Они ничего не разглашают - это технология такая. Да и про
>> "разглашение" в УК нет ни слова.
SP> А разве не с помощью этой технологии они делают доступными сообщения
SP> третьим лицам без согласия клиентов?
Еще раз. Про "сделать доступным" там нет ни слова :) Они передают по
попределенному протоколу. Железо стандартно не допускает приема чужой
информации. А уж то, что "хакеру" достаточно в конфигах что-то поменять - это
детали :)
>> SP> (а настройки для специальных фильтров карты есть у них на сайте
>> SP> dvb.oskom.ru).
>> Это сайт NTVI? :)
SP> Да, whois посмотрите. Сайт поддерживается ntvi.
Посмотрел whois, никакогоу поминания NTVI.
IP-адрес и впрямь NTVIный.
SP> Да и на самом ntvi.ru настройки фильтров проскакивали.
Параметры настройки фильтров для приема всего трафика? :)
Кстати, я и на dvb.oskom.ru сходу не нашел, как настроить карточку на прием
всего трафика.
Anatoly
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 05/03/01 2:06 MSK (#35)
|
|
|
|
|
> Hельзя. Фильтр в адаптере (в железе или в драйвере). Принятые пакеты
выдаются
> целиком.
Принятые пакеты попадают в DVB карту в любом случае.
А что бы карта "не засыпала" рекомендуется (ntvi) установить фильтр, который
пропускает больше пакетов, чем нужно. Так что драйвер выдает чужие пакеты по
рекомендации NTVI. Другое дело, что эти пакеты еще никто не видит.
Приложение ОС (не драйвер, и не firmware), анализируещее трафик, может
анализировать только заголовки ip пакетов. Поэтому говорить о том, что
перехватывается уровень данных на основании графиков ip уровня, нельзя.
Графики на которых фигурируют только IP адресат не являются доказательством
перехвата данных клиентов ntvi. Также не является доказательством график
типа есть сигнал/нет сигнала со спутника.
> >> === Cut ===
> >> Статья 138. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров,
> >> почтовых, телеграфных или иных сообщений
>
> SP> Является ли трафик, скачиваемый с открытых web сайтов, перепиской?
>
> А если там письмо?
То есть, кроме того, что нужно доказать, что перехватывался трафик уровня
данных, нужно еще доказать, что он содержал не просто web страничку, но и
частное письмо.
>
> Еще раз. Про "сделать доступным" там нет ни слова :) Они передают по
> попределенному протоколу. Железо стандартно не допускает приема чужой
Стандартно DVB карта дожна принимать весь трафик с транспондера ( для
просотра телевизионных/радио каналов, push технологии), а вот данные - это
менее стандартно.
> Параметры настройки фильтров для приема всего трафика? :)
>
> Кстати, я и на dvb.oskom.ru сходу не нашел, как настроить карточку на
прием
> всего трафика.
>
http://dvb.oskom.ru/articles/
Настройка SkyStar-1 под Linux 6.2.
http://dvb.oskom.ru/articles/skystar1_for_linux_old/index.txt
Рекомендуется
filter_0 512
А вот фильтр для своего IP закоментирован
# filter_1 785
# filter_2 786 01:00:5E:01:0A:01 31
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/03/01 23:03 MSK (#33)
|
|
|
|
|
Anatoly Skoblov wrote:
> Hе стоит заменять УК своими коментариями. Там про разглашение нет лии слова.
> Если ты пейджерные сообщения перехватываешь исключительно в своих интересах, и
> не разглашаешь, то наказание не будет менее суровым.
> А что там народ перехватил
> - пейджерное сообщение или e-mail, разницы нет.
>
> А поскольку нельзя настроить фильтр так, чтобы он принимал только заголовки, но
> не принимал трафик, то налицо явно нарушение тайны переписки:
Тут что-то с логикой. Кто в данном случае нарушает тайну переписки -
тот кто открыто передает приватный трафик на все полушарие или тот,
кто вовремя не успел закрыть глаза и уши?
> 2. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных
> или иных сообщений имеет место в случае незаконного ознакомления с перепиской,
> Hарушение тайны переписки, переговоров и иных сообщений имеет место в случае,
> когда корреспонденция становится достоянием других лиц без согласия адресата.
Это и есть критерий. Если ты смог доказать, что корреспонденция стала достоянием,
то имеем нарушение. Ты же доказываешь, что она могла бы стать доступной,
но не доказываешь, что стала.
> 3. Это преступление может быть совершено только умышленно. Виновный осознает,
> что он изымает, знакомится с чужой корреспонденцией, прослушивает чужие
> переговоры, и желает совершить действия, нарушающие тайну переписки,
> переговоров и т.д.
Здесь тем более все разжевано. Если человек хочет получить информацию о трафике и
надежности работы сети, а приватные сообщения ему на фиг не сдались, то не было
умышленного нарушения т.п.
Ну и есть еще третий момент - может ли считаться открытый и всем доступный трафик
личной перепиской? Может ли считаться таковой колонка частных объявлений в газете?
Nikki Chumakov
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 05/03/01 2:10 MSK (#36)
|
|
|
|
|
Hello Nikki!
04 Mar 01 17:45, you wrote to All:
>> А поскольку нельзя настроить фильтр так, чтобы он принимал только
>> заголовки, но не принимал трафик, то налицо явно нарушение тайны
>> переписки:
NC> Тут что-то с логикой. Кто в данном случае нарушает тайну переписки -
NC> тот кто открыто передает приватный трафик на все полушарие или тот,
NC> кто вовремя не успел закрыть глаза и уши?
Предлагаешь запретить пейджерные компании, все виды "широковещательного"
интернета (спутниковый, кабельный) и т.д.? Или все же наказывать тех, кто глаза
и ушы открыл шире, чем положено? Органы предпочитают второе.
Hикакого "открыто передает приватный трафик" в спутинковом Интернет нет.
Адаптеры (в нормальной ситуации) принимают только свои пакеты. Как и пейджеры,
и Ethernet-адаптеры. Hо перенастроить можно :)
>> 2. Hарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых,
>> телеграфных или иных сообщений имеет место в случае незаконного
>> ознакомления с перепиской, Hарушение тайны переписки, переговоров и
>> иных сообщений имеет место в случае, когда корреспонденция
>> становится достоянием других лиц без согласия адресата.
NC> Это и есть критерий. Если ты смог доказать, что корреспонденция стала
NC> достоянием, то имеем нарушение. Ты же доказываешь, что она могла бы
NC> стать доступной, но не доказываешь, что стала.
Я говорю, что если за этим занятиям словят, то посадят.
>> 3. Это преступление может быть совершено только умышленно.
>> Виновный осознает, что он изымает, знакомится с чужой
>> корреспонденцией, прослушивает чужие переговоры, и желает совершить
>> действия, нарушающие тайну переписки, переговоров и т.д.
NC> Здесь тем более все разжевано. Если человек хочет получить информацию
NC> о трафике и надежности работы сети, а приватные сообщения ему на фиг
NC> не сдались, то не было умышленного нарушения т.п.
NC> Hу и есть еще третий момент - может ли считаться открытый и всем
NC> доступный трафик личной перепиской? Может ли считаться таковой
NC> колонка частных объявлений в газете?
Он доступен только тем, кто адаптер переконфигурил :)
Anatoly
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 06/03/01 13:19 MSK (#37)
|
|
|
|
|
> Предлагаешь запретить пейджерные компании, все виды "широковещательного"
> интернета (спутниковый, кабельный) и т.д.? Или все же наказывать тех, кто глаза
> и ушы открыл шире, чем положено? Органы предпочитают второе.
Не то и не другое. Я не считаю "приватной перепиской" информацию, которую можно
получить
1. Используя легально купленную на территории РФ технику
2. Используя легально приобретееный в РФ софт
3. Поставив голочку в нужном поле или убрав один диез.
Думаю, что ни один нормальный человек не будет ее таковой считать,
кроме возможно NTVI, чьей мотив очевиден.
Nikki Chumakov
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 06/03/01 13:21 MSK (#38)
|
|
|
|
|
> Предлагаешь запретить пейджерные компании, все виды "широковещательного"
> интернета (спутниковый, кабельный) и т.д.? Или все же наказывать
Предлагаю запретить передавать данные в открытом виде.
Это что очень сложно?
тех, кто глаза
> и ушы открыл шире, чем положено? Органы предпочитают второе.
>
Кем положено? Органам положено? А самим все прослушивать?
> Hикакого "открыто передает приватный трафик" в спутинковом Интернет нет.
> Адаптеры (в нормальной ситуации) принимают только свои пакеты. Как и
пейджеры,
> и Ethernet-адаптеры. Hо перенастроить можно :)
Нужно решать проблемы техническими методами, а не административными.
Sergey
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 10/03/01 6:32 MSK (#51)
|
|
|
|
|
Траффик раздается на колхоз, при этом кому-то густо, кому-то пусто. Среди равных есть еще и наиболее равные, которые имеют сверхнормы за
счет остальных. Почему народ, заплативший за это равноправие не имеет право знать кто из них равнее? НТВ, естественно, подобная огласка не
устраивает, потому, что рано или поздно придется объяснять, почему при равных прочих условиях кто-то как сыр в масле катается, а кто-то после
него крохи подбирает. И если НТВ организовала льготные траффики для избранных, то почему другие должны за это платить?
Какую тайну составляет траффик IP и какой вред можно нанести пользователю опубликовав этот траффик? Увязать конкретного гражданина с IP
задача достаточно затруднительная и для большинства простых пользователей недоступная. Максимум что из этого IP можно выжать, так это
имя провайдера, к которому этот IP приписан. Ну и что с того? А вот для НТВ вопрос приобретает весьма неприятную огласку, и они очередной
раз пытаются решать собственные проблемы под прикрытием заботы о благе клиентов. Art
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 15/03/01 20:56 MSK (#52)
|
|
|
|
|
я не спецклиент и у меня скорость бегает от 50 килобит до 5Мбит в полном соответствии с каналом до сайта и загруженностью прокси :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 15/03/01 20:56 MSK (#53)
|
|
|
|
|
они умерли в полтретьего ночи? :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 15/03/01 21:39 MSK (#54)
|
|
|
|
|
RRD Tool виснет, разбираемся почему.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 15/03/01 22:29 MSK (#55)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отправлен Гость 04/05/01 20:59 MSK (#56)
|
|
|
|
|
А если я номера машин на улице запишу, что я тоже преступник, блин, а если на видео засниму и друзьям покажу, на их фоне свою семью, то меня и посадить можно? Ну и дообсуждались.
|
|
|
|
|
|
