поиск по Slashzone:
 
Slashzone Искусственный интеллект Баги Наука Приватность Железки
Слешзона - Новости для нердов, теперь по-русски
Slashzone
- Главная
- ЧаВо
- Темы
- Авторы
- Опросник
- Зал славы
- Модерирование

- Настройки
- Поиск в архиве

Разделы
5/Декабря
/zone Акция!
6/Июля
Спроси /зону
15/Ноября
DVB технологии
23/Июля
Открытый софт
2/Августа
Наука
4/Августа
Мировоззрение

Хитпарад месяца

 
Немного о защите животных, вегетарианстве и цирках
отправлено _El on Thursday February 08, @08:25AM
from the dept.
Мировоззрение Karina writes "Сегодня разбирала старые газеты и нашла когда-то потрясшую меня статью, о которой я думала очень долго. Это интервью с Лаймой Вайкуле, где основная тема - о защите животных. Вот выдержки.
"...В нашей стране нет запрета на собачьи бои...Вы знаете, как дрессируют этих собак? Подвешивают одну, а другие ее, живую, раздирают..."

...Некоторое время назад я узнала, что такое цирк, что там дрессировщики делают с животными...Это надо запретить законом. Зверей в цирке не должно быть вообще! Мне иногда приходится выступать в цирке, и это самые мои ненавистные концерты. Каждый раз в конце выступления я говорю: если вы хоть чуть-чуть любите меня, уважаете мое творчество, не ходите в цирк, где дрессируют животных, не водите туда своих детей! Разве можно радоваться тому, как бедное животное выполняет приказы, понимая, что иначе его будут мучить? Недавно мы были в Новокузнецке. Там в цирке тигры и львы - короли джунглей - сидят в маленьких клетках, в холоде, и воют с утра до вечера от голода. Кому-то захотелось сделать льва своим слугой. Это грех!...
...Я удивляюсь: почему люди не понимают этого? Каждый день цирк полон. Дети, конечно, не понимают, но почему радуются родители, видя, как их ребенок превращается в маленького садиста, получающего удовольствие от вида изможденных животных? Вы видели слонов в цирке? Их приковывают цепью за ногу, чтобы не могли сдвинуться с места. Вы знаете, что с ними делают дрессировщики? Один крюком умудрился выдрать матку у слонихи во время репетиции! Вы можете себе такое представить?!...и т.д."
(Новости Петербурга, N2? 1999)

Когда я прочла эту статью, то поняла, почему меня никогда не тянуло в такие места. Я не могла и не могу до сих пор смотреть на животных в клетках. Я тоже не понимаю, как можно превратить в РАЗВЛЕЧЕНИЕ исковеркованную жизнь ЖИВОГО существа. Что видят дети, бывая в зоопарках? (особенно наших). Разве это - норма? Разве стОят наши познавательные потребности вот ТАКОЙ цены? Как мы можем воспитать детей в гуманистических традициях, если с самого раннего детства закладываем в них идеи насилия над слабым, показываем примеры безответственного отношения к тем, кто от нас зависит. (Одновременно читая "Маленького принца" с его идеей "ответственности за тех, кого приручили").(

Может, я что-то не так понимаю? Хотелось бы услышать разные мнения."

Машина, которая хочет стать разумом | Графический Монстр от Sony  >

 

 
Вход на Slashzone
Имя:

Пароль:



Впервые на Слэшзоне? Зарегистрируйтесь! . Регистрация позволит Вам настраивать на главной странице различные новостные блоки, задавать фильтры просмотра историй и комментариев.

Ссылки по теме
  • More on Weltanschauung
  • Also by _El
  • Мировоззрение
    Weltanschauung, сущ.
    идеология, мировоззрение
    Syn: ideology, world view, world outlook

    У каждого человека свой субъективный мир.
    Некоторые думают, что существует только он.
    Другие наоборот, признают только материю.
    Обменяемся же субъективными сокровищами
    и добудем вместе объективную реальность!
    :)

    Эта дискуссия заархивирована. Новые комментарии не добавляются.
    Никогда больше не пойду в цирк (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @08:31AM EST (#1)
    вот
    Зоопарки и я не люблю (Оценка:1, Интересный)
    by Гость on Thursday February 08, @08:42AM EST (#2)
    в детстве меня туда водили нечасто, я, помню, спрашивала зачем зверей в клетках держат, им же там плохо, " я бы залезла ночью и всех выпустила, они бы домой пошли". Мама мне очень прагматично объясняла, что эти звери в зоопарке выросли, на воле жить не смогут, и вообще им во многом здесь лучше - хищникам не надо охотиться, их жизнь не зависит от случая, у них всегда есть гарантированная еда, ну и, соответственно, тем, на кого НЕ охотятся, тоже хорошо. И я как-то эти объяснения поняла и приняла, и у меня с тех пор нет желания вот КОНКРЕТНО этих зверей из клеток выпустить. Но сам факт существования зоопарков, зверинцев и пр. меня дико расстраивает.
    Вот говорят - зоопарки это средство поддержания популяции вымирающих видов. Ну что за идиотизм! Сами извели этот вид, а теперь сами же в зоопарках его возрождаем. Может, лучше "в консерватории что-то поменять"?
    А уж слова "научные исследования" всех совсем повергают в благоговейный ступор. Только вот нафига нужны эти исследования? И почему их нельзя проводить в естественных условиях? Ну не должны звери содержаться в неволе, они не вещи, людям принадлежащие.

    А что может быть интересного в цирке - я никогда не понимала. Звери пародируют людей - что в этом кайфного? Люди делают трюки - так этому можно научиться, они и учились, потратили на это многие годы упорного труда, научились бросать двадцать шариков, стоя на одной ноге. Ну и что? То есть я за них рада, конечно, но почему мне это должно приносить удовольствие - я не понимаю....

    РыжАнька
    Сестра моя! (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @10:11AM EST (#28)
    По разуму! Золотые слова! под каждым подписываюсь! А если проблема прокормить этих конктретных - так их можно и в заповеднике каком-нибудь кормить... Ну в чем-нибудь таком... И лечить Милана
    Меня очень задело.. (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @08:47AM EST (#3)
    Потому что еще будучи маленькой, я увидела в цирке, как медведь описался на арене. Вот ей-богу, было ощущение, что это он от напряжения, усталости.. С тех пор ни цирки, ни зоопарки просто на дух не выношу. Как бы меня ни убеждали, чтобы ни рассказывали о гуманности и дружбе между дрессировщиками и животными.. Где-то, возможно, и существуют такие вот отношения между животными и дрессировщиками.. Но мне не столько это даже отвратительно в зверинцах, зоопарках, цирках.. А сам факт - животных выдернули из естественной среды обитания и выставляют на потеху публике.

    Я люблю фантастику. А тема эта многократно обыгрывалась во множестве книг. В основном сюжеты гуляют вокруг нескольких идей: человек сам становится экспонатом в таком вот зверинце. Или изначально вся Земля - это большой аквариум, в который заглядывают более развитые цивилизации. Да что там книги! У нас тут возникла ситуация, когдя я сама почувствовала себя в зверинце вместе со всем своим бытом и жизнью, причет по ту сторону решеток, где всяческие наблюдаемые животные. Хозяева снимаемой нами квартиры решили ее продавать, соответственно еждневно у нас толпы любопытствующих караванами ходили. Сказать, что это неприятно - это просто ничего не сказать..

    Хотя вот ситуация - мы на поле как-то подобрали луня с перебитым крылом. Птица хищная, содержать его дома самостоятельно мы точно не смогли бы - я даже слабо себе представляю, как ему мясо давать - он же кидается моментально на руки! Расклевать может до крови.. И вот что было гуманнее в такой ситуации - оставить птицу помирать или взять ее, подлечить и отдать в живой уголок? Когда-то, когда мы были на Азовском море, там чайка была раненная - отец не дал мне ее подобрать.. Только разрешил напоить и устроить ей гнездо. Всю неделю я бегала туда к ней в кусты и подкармливала, поила, крыло ей мазало зеленкой.. Но она все равно умерла. И сейчас я не думаю, что отец поступил как живодер, а тогда просто на неделю объявила бойкот - мне казалось, что если бы мы ее подобрали, грели, забрали б с собой, может она и выжила бы... Вообще тягостно это - когда человек берет на себя ответственность за жизнь животных. Вот сам-то человек и то не всегда в состоянии сделать этот выбор..

    Рыженький
    А как детям объяснить, ПОЧЕМУ взрослые это делают? (Оценка:1, Проницательный)
    by Гость on Thursday February 08, @08:49AM EST (#4)
    Откуда вообще такое "развлечение" массовое появилось? Казалось бы, люди становятся сознательнее, а цирк с животными как явление не умирает...Значит, есть спрос? :(

    Карина
    Увы.. Я не знаю... (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @08:52AM EST (#5)
    Ведь для маленького человека цирк, зоопарк - это праздник! Он видит только ту красивую и шумную декорацию, которую ему и предлагают.. И объяснять маленькому человеку, что мир вокруг изобилует цинизмом, тоже трудно. Трудно в том смысле, что можно этак и вовсе встать перед вопросом: "А зачем собственно люди живут?! Если от них столько страданий, бед и гадостей..."

    Тут я могу ошибаться, конечно.. Но мне кажется, что так трудно это понимается "городскими" детьми. "Деревенские" как-то легче ко многому относятся, возможно, потому, что с малолетства сталкиваются с реалиями, так сказать - курицу-то забивают просто во дворе на той же колоде, где дрова рубят..

    Рыженький
    С деревней - хороший пример. (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @08:54AM EST (#7)
    Но там детям действительно понятно, ДЛЯ ЧЕГО животных содержат, ухаживают за ними, на волю выпускают обязательно...(травку пощипать и т.д.). А в зоопарке что? Чтоб нам показать?:)
    Я стала думать уже, что, возможно, мы приучаем детей вот к таким "праздникам" за счет унижения других. Вообще, сама идея, что ЖИВОЕ может быть игрушкой, потом транслируется и в психологию некоторых особей мужского пола, которые держат дома, в той же "золотой клетке" своих жен. Нет? :)

    Карина
    Вспомнилось.. (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @08:56AM EST (#8)
    Я довольно долго жила у родственников в деревне. Мы ежеутренне с моей двоюродной сестрой ходили кроликам полынок собирать и прочую траву для прокорма. Для меня это был праздник - особенно потом прийти и покормить. А вот сестрица моя, естественно, относилась к этому, как к самой прозаической повинности. "Все равно через месяц забьют половину" - равнодушно так заявляет. При этом она запрещала брать маленьких пушистых крольчат на руки - они очень нежные, их затискать легко. Причем запрещала не из соображений сохранения "поголовья", а именно из гуманных побуждений: "Они не любят, им страшно..". :)

    Карин, знаете, о чем я сейчас подумала? А как можно изменить такое положение дел? Ведь просто отворачиваться с отвращением, порицать и ужасаться - особо ведь проку нет..

    Рыженький
    Как изменить? - Начать с себя.:) (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:01AM EST (#9)
    Как изменить?...
    У меня принцип в жизни четкий: начать с себя.:) Совершенно точно знаю, что своих внуков я туда не только не поведу, но и объясню подробно, ПОЧЕМУ.(Жаль, что раньше не додумалась, когда сын рос...).
    Студентов, с которыми работаю, попрошу задуматься над этой темой (решать - ИХ дело).
    И, конечно, с удовольствием присоединилась бы к каким-то организациям, которые бы подняли эту тему на общественно-государственном уровне - хотя бы на уровне присоединения своего голоса к голосам протеста.
    И все же главное здесь - поменять СОЗНАНИЕ людей. Без этого что либо сделать сложно...

    А вот крольчатину я до сих пор есть не могу: в детстве подружилась с маленьким крольчонком (родители вздумали кроликов разводить, но, слава Богу, дальше одной крольчихи дело не пошло.:) ). Для меня совершенно немыслимо было - сначала погладить его, а потом, "когда подрастет", съесть. Мама, видимо, поняла...
    Понимаю вегетарианцев. Чем больше задумываешься о жизни, тем больше хочется есть траву или, на худой конец, рыбу и морепродукты.:)
    Мож, это старость такая наступает?:) Всех жалко, особенно беспомощных... Хотя, например, уличных собак я и в детстве жалела - котлеты им носила в карманах, по дороге в школу кормила...

    Карина
    По поводу начать с себя - разделяю Вашу точку зрен (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:03AM EST (#10)
    А по поводу начать с себя.. Тут я разделяю Вашу точку зрения абсолютно. Как-то сама этим руководствуюсь - прежде чем браться осуждать, обсуждать, рекомендовать и пр., стоит разобраться с собой. А вот по поводу общественных организаций.. Из своего илчного опыта (допускаю, что мне просто не очень с этим самым опытом повезло ;) ) - большинство из таких организаций - просто арена деятельности для разного рода нечистых на руку людей.

    Рыженький
    В защиту зоопарков (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:06AM EST (#11)
    В защиту зоопарков: почитайте Даррела. Зоопарк и зверинец не одно и то же Сонечка
    Re:В защиту зоопарков (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:09AM EST (#12)
    Я читала. Именно поэтому и оговорилась, что где-то возможно и совсем другие отношения, совсем другая система (это и к циркам, и к зоопаркам относилось).
    И я могу принять и понять необходимость создания национальных парков, заповедников, потому что очень уж человек вокруг себя сильно изменяет природу.. Настолько, что приходится ограничивать сферы его деятельности, дабы ненароком не лишил жизни окружающее его окончательно. Хотя бы потому, наконец, что сам вымрет..

    Тут вспомнила.. Кто-то высказывал мысль по поводу того, что просто уже исторически предопределно, что человек должен уйти с лица Земли - ну вроде очередной этап эволюции. И освободить планету для новых видов ;)) Иногда я думаю, что что-то в этом есть ;))

    Рыженький
    Прежде чем поучать (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @11:17AM EST (#30)
    Прежде чем поучать - прочтите предыдущее. Дарелла я читаа, его фамилия приходит в голову защитникам зопарков первой. То, что он писал и традиционных зоопарках и почему создал собственный - известно далеко не всем. Правда, почитайте предыдущее. Милана
    А у моего друга стаффордшир, сука. (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @08:53AM EST (#6)
    Более доброй собаки не видел. Не дрессированная. Но как ее другие собаки боятся, даже те, что в 2-3 раза крупнее... Чуют силу. Мелех
    Диких животных вообще жестоко дрессировать. (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:13AM EST (#13)
    И никому это не надо, ни с научной, ни с эстетичекой, ни с какой точки зрения. Лев должен жить в джунглях. Зоопарк должен быть продолжением дикой природы, а если это невозможно (например, в центре Москвы), его вообще быть не должно. Милана
    Милана, а львы живут в саванне, в джунглях -тигры. (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:15AM EST (#15)
    А вот зоопарки, например, которые тоже в центре городов встречаются, порой являются единственным местом, где можно сохранить редкие виды животных от вымирания. А вообще-то я по цирку согласен. Имярек
    С мыслями о цирке согласна почти во всем (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:14AM EST (#14)
    Исключение составляют, пожалуй, собачки и кошки. Они привычные, домашние, их и в обычных условиях учат давать лапу и прыгать по команде. А на гордых зверей, вынужденных делать не то, что свойственно их природе, всегда неуютно смотреть. (Вообще не люблю цирк, не только из-за этого. Почему-то давит на психику.)

    Что касается зоопарков, то согласна частично. Совершенно ужасающее зрелище - передвижные зверинцы. Была в таком в возрасте двенадцати лет, с тех пор обхожу их подальше. В прошлом году возникла проблема: объяснить свекрови, почему я не хочу вести сына в ТАКОЕ. К сожалению, объяснить не удалось, сошлись на том, что я мать, мне и решать.

    А вот насчет Московского зоопарка я бы не была столь категорична. Туда на следующий год сына повести как раз собираюсь. В детстве мне там очень нравилось, да и в юности шокового впечатления он на меня не произвел. Надо будет предварительно "на разведку" выбраться.

    Конечно, идеальным было бы размещение животных в зоосадах, где им было бы просторно, и посетители не докучали бы своим шумом, не бросали бы неподходящую еду и сигареты. А не иметь зоопарков совсем... Наверное, в высшем смысле это правильно, но, пожалуй, я к такой степени гуманизма еще не готова, как не готова и стать вегетарианкой.

    Ярослава М.
    У меня до сих пор перед глазами "белый" медведь (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:17AM EST (#16)
    в нашем питерском зоопарке. Вместо Северного полюса и льдин - грязная лужа. Шерсть у него тоже грязная...Миски все страшные, места для выгула ему мало...
    А как можно смотреть в глаза тем же обезъянкам, которые через решетку клетки лапы суют...? Полная животная беспомощность... И ничего не сделаешь...Чем же мы, взрослые, которые все это позволяем, отличаемся от тех детей, что кошек мучают? Нелогично?

    Карина
    ненавижу цирки и зоопарки (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:20AM EST (#17)
    Я ненавижу цирки и зоопарки, и именно по причинам, которые вы описываете. ребенка не вожу, и не собираюсь.

    Арина


    А я жалею, что не объяснила ребенку РАНЬШЕ (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:22AM EST (#18)
    Спасибо за ответ!
    Знаете, я сейчас так жалею, что не объяснила ребенку РАНЬШЕ такие вещи, когда ему было года 2 (известно, что именно в этом возрасте формируются основы мировоззрения, отношения к миру)! Конечно, он вырос, слава Богу, не агрессивным человеком, но меня мучает мысль, что идеи уважения к другим можно было бы прививать на таком ярком и поучительном примере...

    Карина
    Что делать с "двойным стандартом"? (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:24AM EST (#19)
    Я цирк не любила никогда, к зоопарку как-то меньше эмоций было. Хотя всегда было очень жалко животных. И как-то неинтересно-ходишь, смотришь...Теперь вот дочке 2,5 летом были с ней в зоопарке, больше всего ей понравился надувной батут:-) На новогоднее представление сходили в цирк (в первый раз). К счастью животных почти не было, а было много красивых костюмов и интересная сказка.

    Но вот вопрос-как объяснить ребенку что это не те места, куда следует ходить? Так чтобы он понял что животным там не место? И что делать с "двойным стандартом"?

    Сова
    С "двойным стандартом" сложнее. (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:25AM EST (#20)
    Если бы мой ребенок меня спросил об этом в возрасте 3-4 лет, то я бы ему сказала: "Это неправильно, что зверей держат в клетке. И я на это смотреть не хочу. Это не развлечение." Вот так примерно. А у ребенка будет прекрасный шанс поразмышлять над тем, насколько правильны традиции общества.

    С "двойным стандартом" сложнее. Здесь я сама в тупике.Может, какая-то "золотая середина" в этом вопросе есть? В природе ведь как ? - одни особи выживают за счет использования других, но цирк и зоопарк - это не вопрос нашего ВЫЖИВАНИЯ. Может, этот вариант сгодится? :)

    Карина
    Есть много отличных фильмов про настоящую жизнь жи (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:28AM EST (#21)
    Есть достаточно много отличных фильмов про настоящую жизнь животных, а то, что мы видим в наших зоопарках и цирках - извращение чистой воды. Мне кажется, что цирк - это место, где свое мастерство должны показывать люди: гимнасты, акробаты, клоуны, фокусники и т.д. Тем не менее, я в детстве цирк не любила, это я помню хорошо. А самое ужасное впечатление моего детства - одесский зоопарк. Это не просто ужасно, это было чудовищно. Мне было 10 лет, и я хорошо помню, как я плакала, глядя на медведя в такой маленькой клетке, что он там ни сесть, ни вытянуться не мог - просто камера пыток какая-то. И еще аллигатор в открытом бассейне, в который посетители швыряли то, что было у них под рукой, чтобы посмотреть, как он всплывает и клацает зубами. Бедное животное плавало вместе со стаканчиками от мороженого, скомканными бумажками, окурками и кучей мусора. С тех пор я в зоопарке не была до прошлого года. А в прошлом году меня вытащила подруга сходить в зоопарк с детьми. Могу сказать только, что детские воспоминания ничуть не притупились, больше я туда не пойду.

    Единственное исключение и глубокое восхищение ПЕРЕД ТРУДОМ ЛЮДЕЙ вызвал у меня Берлинский зоопарк. Но там надо побывать, чтобы оценить. Огромные площади, для каждого животного созданы природные рельефы. Они там действительно, как на свободе. Исключение, правда, составлял павильон ночных животных, но там, в отличие от наших, слабенькая подсветка зажигалась только тогда, когда посетитель подходил к конкретному вольеру. Тем не менее, я была там летом, но я не знаю, как содержатся там животные зимой, потому что обогревать такие площади явно невозможно. Жаль только, что фильмы про животных не показывают у нас на большом экране, я бы обязательно водила бы туда детей

    Нюша
    Карина, но Вас-то в детстве водили в цирк? (Оценка:1, Интересный)
    by Гость on Thursday February 08, @09:31AM EST (#22)
    и в зоопарк? Меня - неоднократно :)). И я тоже поняла, чем мне не симпатичен цирк, сознательно отправившись туда безо всяких детей в 20 лет, и проведя анализ своих догадок и ощущений . А уж в зоопарк ходить тоже перестала недавно, скорей от обиды на количество посетителей, а не от отвращения к процессу, процесс просто скучен, на мой взгляд.

    Мне не кажется, что есть прямая связь между посещением таких мест и "моральным обликом" :)). Мне кажется, если уж воспитывать ребенка в духе уважения к живому, тогда надо отказаться от шубок и пуховиков, от кожанной обуви и животной пищи. Если нет - получается двойной стандарт.

    А уж что касается самих животных в зоопарках, то я, как человек обожающий животных и настрадавшийся от этого в детстве, совершенно изжила в себе антропоморфизм, поэтому мне не кажется, что животные в N-ном поколении живущие в зоопарках (а именно таких животных большинство) - сильно страдают. Они не знают другой жизни, мозгов для интеллектуальных страданий у них не хватает, а физические страдания животных в природе могут быть куда тяжелее. Радости, правда, тоже больше, но по совокупности, думаю, так на так выходит. Некоторые же виды в природе вообще практически истреблены.

    Конечно, идеально было бы улучшить условия содержания животных. Но это к детской теме имеет мало отношения :)).

    С ребенком я это обсуждаю. Но не в ключе насилия над слабым, а в том смысле, насколько можно исказить неплохую идею - поддержание исчезающих видов, если не подумать над тем, как ее гуманно осуществить. Безответственность - да. По крайней мере это как-то сочетается с существованием птицеферм и мясокомбинатов :((.

    Яся
    НЕ водили...:) (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:41AM EST (#23)
    Меня в детстве НЕ водили...:) По той простой причине, что в радиусе 250 км таких заведений не было (мы жили в военном городке). Я до сих пор не могу вспомнить своего ПЕРВОГО посещения таких мест. Но в каком-то зоопарке, видимо, я все же побывала, так как почему-то зафиксировалось в сознании неприятное чувство.

    Двойной стандарт - согласна.Эта проблема меня тоже волнует.:) Но нюанс поднятой мной темы в том, что мы НАМЕРЕННО водим детей смотреть на это, ПРЕПОДНОСЯ это как развлечение, даже деньги за него платим. Ну, вот, к примеру, никому не придет в голову привести ребенка на ферму и сказать: "Посмотри на кроликов, их для рагу выращивают, порадуйся за них, как они из грязной миски едят и пить хотят".(Не знаю, получилось ли объяснить...)

    Карина
    Ну, на фермы тоже водят на экскурсии :)). (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:42AM EST (#24)
    И дети это любят. Не все.

    Может быть многое зависит от ранимости ребенка. Многие люди, которым было к началу войны лет по 5 - 8 (как правило мальчики, они более независимы) вспоминают, что война явилась для них новым развлечением. Переезды, бомбежки - веселье... Сочувствие, страх за свою жизнь - не у всех детей включаются именно в детстве.

    Яся
    Вопрос двойного стандарта, на мой взгляд, решается (Оценка:1, Проницательный)
    by Гость on Thursday February 08, @09:44AM EST (#25)
    Вопрос двойного стандарта, на мой взгляд, решается так же, как решался он всегда в тех местах, где охотой жили, питались и одевались: убивай ровно столько, чтобы хватило на еду и одежду

    Нюша
    острой-то необходимости в мехах и пухах - нет (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:46AM EST (#26)
    Нюш, ну не получается так - острой-то необходимости в мехах и пухах - нет, правильно? Т.е. это не вопрос выживания, как это было традиционно. Больше того - отказаться можно от многого - мы в семье отказались от меха диких зверей (дурацкий компромисс, но я, правда, физиологически не могу носить лису или бобра, хотя в детстве - просто обожала лисий воротник). Но возникают новые вопросы - дочери в принципе нарвится мех, она бы хотела воротничок из песца или еще что-то, но она знает, что я не хочу ей его покупать, ей тогда нужно внутреннее обоснование - почему. Встает вопрос хорошо-плохо. Как результат "так что, эти тети в шубках - плохие?". Нет, ору уже заводясь, они просто не понимают.... Я, говорит, тоже не понимаю. А если поймет - станет вегетарианкой. Точно. Брезгливая девочка очень :)) Может кому-то везет больше, но у меня максималистка.

    Яся
    В синтепоне на голове и теле в минус 50? (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @09:49AM EST (#27)
    Яся, я бы не была так уверена в отсутствии необходиомсти меха и пуха, приезжай сюда и походи в синтепоне на голове и теле в минус 50 или 60 (с ветром, конечно)

    Шин
    Re:В синтепоне на голове и теле в минус 50? (Оценка:1)
    by Dab on Saturday February 10, @08:00AM EST (#35)
    (User #83 Info)
    Да ладно... Дорого конечно, но во флисовой кофте под нормальной курткой из мембранных tech-материалов с капюшоном тебе будет не только не холодно, но и комфортно А синтепон - это уже прошлый век
    В московском зоопарке очень неплохо (Оценка:1, Информативный)
    by Гость on Thursday February 08, @10:42AM EST (#29)
    Ей-богу, в реконструированном московском зоопарке очень неплохо. Впервые за время посещения (с детства) различных зоопарков зверей не было жалко. Их самочуствие можно определить по внешнему виду - очень, по-моему, неплохое. Вот волк только был повышенной позорности. Конечно, задавал себе вопрос - а не лучше ли на воле, однозначного ответа не нашел, тем более, что срок жизни животных в зоопарках в разы выше, чем в природе. Так что зоопарки нужны безусловно, вопрос только какие. А за городом - кто туда ездить будет? Вениамин Тазобедренный -
    К черту!!!!! (Оценка:1, Интересный)
    by Гость on Thursday February 08, @03:22PM EST (#31)
    Дойдет до того, что и опыты ны мышах, дрозофилах и лягушках запретят делать ( впрочем, например в США уже нужно брать бумагу от местного Общества защиты животных о том, что например умерщвление мышей будет вестись гуманным способом и т.п. А без это бумаги и работать не дадут). А как же тогда препараты на организме проверять, ( на культурах клеток и тканей, увы, полной картины никогда и не получишь). Так что, давайте заботиться о людях, а не о зверюгах всяких ( особенно это касается нашей страны, где многие люди живут сейчас хуже животных). Так что, к черту эти "Общества защиты животных" -сборища добреньких, зажравщихся и инфантильных идиотов
    Денис
    Давайте найдем "золотую середину". (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @03:48PM EST (#32)
    Я считаю, что доходить до абсурда в защите животных не нужно. Если умервщление мышей необходимо для научных исследований это одно дело, совсем другое дело, когда звери живут в цирках в клетушках метр на метр, их не выводят гулять и держат голодными ради развлечения людей.

    Полина
    Слушайте, а как с корридой быть? (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @03:50PM EST (#33)
    Вот вспомнила это ужасное зрелище - мы были в Испании и пошли посмотреть. Когда на твоих глазах убивают бедное здоровое животное...Кровь у него с загривка хлещет, зверь в агонии мечется... Я чуть не обрыдалась там. Что-то типа когнитивного диссонанса было... Люди кругом в азарт вошли, а я понять не могла - что за эмоции они испытывают? Ужас? Страсть? Причем, больше болели за быка. А лавры - тореодорам\матадорам.:(

    Карина
    То есть разница опять же получается в целях и зада (Оценка:0)
    by Гость on Thursday February 08, @03:53PM EST (#34)
    То есть главная разница опять же получается в целях и задачах. Не сам факт боли на корриде неприятен, а то, что люди, по всей видимости, именно от этого получают удовольствие. Так? Потому что курам или гусям на ферме гораздо хуже гораздо дольше, чем быкам на корриде... Пытаюсь разобраться...

    Мария Д.
    Re:Слушайте, а как с корридой быть? (Оценка:1)
    by Dab on Saturday February 10, @02:14PM EST (#37)
    (User #83 Info)
    Сами испанцы считают, что у этих быков неплохая жизнь, так как они все время живут в свое удовольствие (пока растут) в отличие от своих мирных братьев, а погибают на поле брани, в бою, и мучаются всего несколько минут, почти не замечая боли... двойные стандарты...
    мои 5 копеек (Оценка:1)
    by Dab on Saturday February 10, @08:14AM EST (#36)
    (User #83 Info)
    Если подходить к этой проблеме без эмоций, то получается следующая картина: -Детям интересно посмотреть на животных. Фильмы - это конечно здорово, но в живую все равно лучше. А люди эту потребность реализуют таким же простым способом как потребность в мясе, абсолютно не задумываясь о животных. И я все таки считаю, что не самая это плохая судьба - оказаться в зоопарке, по сравнению с перспективой быть съеденным или поити на куртки Так что до тех пор, пока человечество будет вынуждено использовать животных в промышленных целях, никакого прогресса в отношении к животным не будет. Чуть больше везет домашним животным, их все таки не используют, а любят, и именно их пока больше всего защищают юридически. Прогресс в отказе от использования животных уже наметился. По крайней мере синтетитеская одежда сейчас уже лучше, чем меховая и кожаная. Осталось придумать дешевый способ производства вкусного "мяса". Потом смениться пара поколений... и люди станут относиться к животным более спокойно:)

    Мне нравится работа. Я могу сидеть и смотреть на нее часами.

    [ Главная | Поиск | Последние опросы | Авторы | Настройки ]