Subject: Re: 30% ? From: Sergey Protasov Date: Tue, 17 Sep 2002 19:35:21 +0400 To: RLE Administrator RLE Administrator wrote: > Добрый день! > > > >> Из-за этого mail.ru+mailru.com средний СТР rle gold 468 сети упал в июле >> до 0.22% (тоже будете спорить?) >> > > Я и говорю о том, что баннеры наверх договорились переставить. > > А их не должно быть внизу - это нарушения правил сети. Проблема в том, что вы позволяете крупным участникам нарушать правила. Хотя по идее правильнее было бы (при обнаружении баннеров внизу) либо удалять сайт из Сети, либо переводить его в Common, либо увеличивать комиссию с 14% до 50-70%, а комиссию распределять между участниками, а не забирать себе. А делать улучшенную открутку взамен выполнения необходимых для вступления правил сети просто некрасиво. > > >> И с какой стати, нам (большинству участников сети) нужен этот mail.ru с >> его верхними баннерами? >> > > Если он не нужен Вам, как участнику - запретите в настройках профиля. > > У меня тогда не будет открутки Выше трафика моего сайта. Вы скажете, что у меня узкий тагеринг. > > >> А уж удаление рейтинга сайтов дало сколько возможностей для махинаций... >> > > Поподробнее, пожалуйста. > > Схема махинаций обрисована здесь: http://slashzone.ru/article.pl?sid=02/07/29/147248 Вкратце - Вы с помощью mail.ru и им подобных обесцениваете показы участников и доводите коммистю до 50-70%. С отменой публикации СТР доказать факт махинаций намного сложнее. > > >> Нет, я очень часто посылаю клиентов к коммерческим показам. Но спасибо >> от Вас не дождешься. >> > > Уточните, пожалуйста, что это за клиенты ? > Очень часто, это каждую неделю ? > > А каким образом вы делаете различие между обычными участниками сети > и участниками вторичного рынка? > > > Каким образом мы отлчаем одних от других? В Вашем случае три признака: ... > Это запрещено правилами? > > > Не запрещено. Иначе по отношению к Вам были бы применены санкции.. А так - Вы имеете только плохое отношение к Вам (как и ко всем торговцым вторичкой) администрации сети. О причинах я уже писал. >> Зачем, скажите, администрация будет помогать тем, кто отбивает >> клиентов у сети (демпингом ) и портитрепутацию сети (низким качеством >> услуг). >> >> >> > > Затем, что качество услуг/цена на вторичном рынке на порядок выше, чем > предостваляет сама сеть. > Затем, что качество услуг соответсвует качеству коммиссии. Если > номинальная коммисия 84%, а > эффективная 50-70%, то цена и будет в 2-4 раза ниже. И какой же это > > > демпинг? И Вы говорите своим клиентам, что эти показы на 30-50% хуже, чем коммерческие ? Не верю. Вы говорите, что это то же самое, только дешевле :( > Нет, я очень часто посылаю клиентов к коммерческим показам. Но спасибо > от Вас не дождешься. > Все таки более правильно оперировать понятием отдача/цена, качество/цена. > > > >> Хотя, комм. клиент получет безпроблемную открутку с нужной >> интенсивностью. И >> таргетинг по городам. И таргетинг по уникалам. И внимательное отношение >> саппорта. >> >> >> > > Еще он может получить накрутку со стороны грамотных "специалистов" сети, > лапшу на уши по поводу эффективности того или иного тагеринга. > По поводу беспроблемной открутки: так как баннерная сеть - всего лишь > посредник между клиентом и сайтами, ее возможности намного меньше, чем у > сайтов, в случае если она не выкупает их трафик. > > На вторичном рынке клиент получает: более удобнуюckquote> действия >>>> >> >> до >> >> >> >> >>>> тех пор, пока не начнем получать отрицательные отзывы от рядовых >>>> >>>> >>>> >> >> участников >> >> >> >> >>>> обмена. Зачем, скажите, администрация будет помогать тем, кто отбивает >>>> клиентов у сети (демпингом ) и портитрепутацию сети (низким качеством >>>> услуг). >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> Затем, что качество услуг/цена на вторичном рынке на порядок выше, чем >>> предостваляет сама сеть. >>> Затем, что качество услуг соответсвует качеству коммиссии. Если >>> номинальная коммисия 84%, а >>> эффективная 50-70%, то цена и будет в 2-4 раза ниже. И какой же это >>> >>> >>> >> >> демпинг? >> >> >> >> >>> Затем, что мешая детельности "перекупщиков" вы мешаете участникам, так >>> как большинсто из них участвует >>> во вторичном рынке. >>> >>> >>> >>> >>> >>>> >>>> >>>>> Хотелось бы опубликовать в сети Ваш ответ. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Это будет монолог. В дискуссии в открытых листах и форумах вступать мы >>>> не >>>> будем. Если есть вопросы - задавайте на support@rle.ru. >>>> Если хочется пожаловаться ... Вы будете не первым. И мы - не первими и >>>> не >>>> последними. Вспомните баннерную биржу Эльдорадо, Мегашоп, Webburo vs >>>> LBN >>>> >> >> и >> >> >> >> >>>> т.д. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> Ну если вы опуститесь до LBN, что ж - флаг вам в руки. :) >>> >>> >>> >>> >>> >>>> Официальная позиция сети: Согласно п. 9.1 правил "Администрация Russian >>>> LinkExchange имеет право приостановить, полностью либо частично, показы >>>> баннеров, принадлежащих участникам обмена, на период интенсивных >>>> >>>> >>>> >> >> рекламных >> >> >> >> >>>> кампаний, проводимых в сети. " >>>> Запуск программы выкупа показов - процесс достаточно длительный. И >>>> перед >>>> запуском необходимо убедиться, что выкуп, действительно, необходим. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> Этот пункт антиконституционен. >>> И с ним можно бороться техническими средствами. >>> На период рекламных компаний - трафик сети будет автоматически >>> >>> >>> >> >> схлопываться. >> >> >> >> >>> Просто вы пока не набрали критическую масссу. >>> >>> >>> >>> >>> >>>> ------------------------------------------------------------------ >>>> Nikita Nevenchannyy RLE banner Network Admin. >>>> e-Mail: support@linkexchange.ru St.Petersburg, Russia. >>>> Web: http://www.linkexchange.ru >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Sergey Protasov" >>>> To: "RLE Administrator" >>>> Sent: Friday, September 13, 2002 2:05 PM >>>> Subject: Re: 30% ? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> RLE Administrator wrote: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Добрый день! >>>>>> >>>>>> Сергей, позвольте полюбопытствовать, какое отношение Вы имеете к >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> названным >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> аккаунтам? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Владельцы этих аккаунтов передали мне свое право использовать >>>>> >>>>> >>>>> >> >> возможности >> >> >> >> >>>>> их аккаунтов для открутки баннеров. Таким образом аккаунты не >>>>> простаивают и не накапливают >>>>> показы, что стабилизирует ситуацию. Это не противоречит правилам сети. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> АККАУНТ #1818 http://pristavka.kulichki.net >>>>>> АККАУНТ #5213 http://www.accords.ru >>>>>> АККАУНТ #4708 http://www.freesoft.ru/ >>>>>> АККАУНТ #666 http://www.mustdie.ru/ >>>>>> И почему я должен рассказывать Вам что-то про эти аккаунты ? В их >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> анкетах >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> указан не Ваш адрес и не Ваше имя. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> В принципе раньше - все происходило через них, то есть проблема >>>>> передается им, а они передают вам. >>>>> Немного глупо, не правда ли? >>>>> Постепенно звено исчезло - скорость решения проблем увеличилась, >>>>> уменьшилась нагрузка >>>>> на службу поддержки RLE - впрочем можно вернуться к прежнему варианту. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> На самом деле, сейчас такая ситуация с откруткой в сети сложилась >>>>>> >>>>>> >>>>>> >> >> из-за >> >> >> >> >>>>>> того, что все рекламодатели ждали начала осени, чтобы начать свои >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> кампании. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> И начали рекламироваться все одновременно. Вот на обменных аккаунтах >>>>>> и >>>>>> уменьшилась открутка. Возможные варианты развития событий : >>>>>> - комм. реклама кончится и начнут откручиваться накопления у >>>>>> >>>>>> >>>>>> >> >> участников >> >> >> >> >>>>>> обмена. Т.е., ситуация стабилизируется сама по себе. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Проблема в том, что вы можете регулировать и ограничивать максимальные >>>>> темпы открутки >>>>> у коммерческих участников. А пока вы забираете намного больше 14% - >>>>> почему и как долго? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> - комм. реклама будет идти теми же темпами. Тогда нам придется >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> предпринимать >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> какие-то действия для стабилизации ситуации. Скорее всего, это будет >>>>>> взобновление программы выкупа показов. Но до сих пор нам поступали >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> жалобы на >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> плохую открутку только от продавцов вторичного рынка. Мы не будем >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> выкупать >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> показы только для того, чтобы у этих товарищей быстро откручивались >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> А почему бы не снизить долю продаж коммерческих показов? >>>>> Кто виноват в том, что вы копили коммерческие показы - а сейчас хотите >>>>> их открутить? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> проданные ими показы. А вот когда жаловаться начнут обычные участники >>>>>> обмена - тогда и будет приниматься решение о выкупе показов в сети. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Через >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> некоторое время после начала такой программы ситуация с откруткой, >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> опять же, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> стабилизируется. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> А каким образом вы делаете различие между обычными участниками сети >>>>> и участниками вторичного рынка? >>>>> В правилах сети нет ничего про то, что аккаунт, воспользовавшийся >>>>> переводом показов на другой >>>>> счет или загрузивший баннер на чужой сайт (не указанный в анкете), >>>>> автоматически становится >>>>> аккаунтом второго сорта - и жалобы от него не принимаются. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Еще раз акцентирую Ваше внимание - письма от продавцов вторичного >>>>>> >>>>>> >>>>>> >> >> рынка >> >> >> >> >>>>> >>>> >>>> с >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> просьбами и требованиями увеличить открутку на решение о выкупе >>>>>> >>>>>> >>>>>> >> >> показов >> >> >> >> >>>>> >>>> >>>> не >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> повлияют. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Мало того, что вы используете преимущества коммерческих показов >>>>> согласно >>>>> правилам - так >>>>> еще появляются неписанные правила, еще более ущемляющие права обычных >>>>> участников RLE. >>>>> >>>>> Хотелось бы опубликовать в сети Ваш ответ. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> ------------------------------------------------------------------ >>>>>> Nikita Nevenchannyy RLE banner Network Admin. >>>>>> e-Mail: support@linkexchange.ru St.Petersburg, Russia. >>>>>> Web: http://www.linkexchange.ru >>>>>> >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Sergey" >>>>>> To: >>>>>> Sent: Thursday, September 12, 2002 11:58 PM >>>>>> Subject: 30% ? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Добрый день! >>>>>>> >>>>>>> Сегодня ситуация стала еще хуже. >>>>>>> Открутка 30% от числа показов - какой смысл в таком обмене? >>>>>>> Добавилось игнорирование службой поддержки просьб объяснить >>>>>>> ситуацию? >>>>>>> Хотя бы скажите, как долго это продлится? >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Каким образом сайты в сумме показывающие 200 тыс в сутки, сами >>>>>>> откручивают 90 тыс? >>>>>>> Ведь дело не в узком тагеринге - отключение тагеринга до "не >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> определен" >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> дает такие же результаты. >>>>>>> В худшем случае сайты должны откручивать ровно столько сколько саами >>>>>>> показывают за вычетом 14% >>>>>>> >>>>>>> Пример на 11 сентября: >>>>>>> >>>>>>> Аккаунт 1818 >>>>>>> Показал: 18 тыс >>>>>>> Открутил: 7тыс >>>>>>> >>>>>>> Аккаунт 5213 >>>>>>> Показал: 61 тыс >>>>>>> Открутил 21 тыс >>>>>>> >>>>>>> Аккаунт 4708 >>>>>>> Показал: 46 тыс >>>>>>> Открутил: 23 тыс >>>>>>> >>>>>>> Аккаунт: 666 >>>>>>> Показал: 23 тыс >>>>>>> Открутил: 9 тыс >>>>>>> >>>>>>> И так далее - на всех аккаунтах есть довольно широкий тагеринг, да и >>>>>>> отключение до "не определен" >>>>>>> нисколько не улучшает ситуацию. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Sergey ICQ: 3391980 >>>>>>> bane@slashzone.ru >>>>>>> http://slashzone.ru >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >> >> >> > > >