ws 24188 dbanners 21360 k_hour 113 091821 av_k_day 67 max_k_day: 78 shows 246399 banners 367487 dshows 25478 dbanners 18512 k_hour 137 091822 av_k_day 70 max_k_day: 82 shows 271906 banners 383625 dshows 25507 dbanners 16138 k_hour 158 091823 av_k_day 75 max_k_day: 86 shows 299588 banners 399350 dshows 27682 dbanners 15725 k_hour 176 Дата,время, средний k за день, максимальный, показов за день сети, показов за день участников, за час, за час, k за час. (в сумме по всем аккаунтам) Совершенно очевидно - что до 18 часов идет массированная коммерческая реклама, коэффициент открутки 40%-60%, тот же самый тагеринг вечером дает 150% При такой схеме в дневное время нет смысла участвовать в RLE, можно получить больше, если днем размещать показы в других сетях или напрямую на сайтах, а вечером в РЛЕ. Коэффициент k_hour можно определять и публиковать открыто каждый час - участники сети могут динамически заменять код RLE на код другой сети. Для внедрения кода Slashzone может приостановить выкуп показов у участников, не установивших новый код, выбирающий сеть... Сам код уже почти готов. > И все-таки, почему бы вам не создать свою сеть со своими правилами. Сеть для > сайтов, а не для владельца сети ? > > Во-первых сперва стоит попробовать изменить форму предоставления услуг у существующих сетей. Кто-то воспримет это как критику - а кто-то, как спрос на новые услуги. Важно донести существующие проблемы до большинства участников сети, что бы они голосовали сначала жалобами, а потом ногами. Далее или одновременно можно бороться с засилием commerce техническими средствами. Выше описано. И уж, если не помогло, потом стоит подумать о своей сети. С учетом принципиальных недостатков у существующих. Всему свое время. > ------------------------------------------------------------------ > Nikita Nevenchannyy RLE banner Network Admin. > e-Mail: support@linkexchange.ru St.Petersburg, Russia. > Web: http://www.linkexchange.ru > > ----- Original Message ----- > From: "Sergey Protasov" > To: "RLE Administrator" > Sent: Tuesday, September 17, 2002 7:35 PM > Subject: Re: 30% ? > > > > >> RLE Administrator wrote: >> >> >> >>> Добрый день! >>> >>> >>> >>> >>> >>>> Из-за этого mail.ru+mailru.com средний СТР rle gold 468 сети упал в июле >>>> до 0.22% (тоже будете спорить?) >>>> >>>> >>>> >>> >>> Я и говорю о том, что баннеры наверх договорились переставить. >>> >>> >>> >> >> А их не должно быть внизу - это нарушения правил сети. >> Проблема в том, что вы позволяете крупным участникам нарушать правила. >> Хотя по идее правильнее было бы (при обнаружении баннеров внизу) либо >> удалять сайт из Сети, >> либо переводить его в Common, либо увеличивать комиссию с 14% до >> 50-70%, а комиссию распределять >> между участниками, а не забирать себе. >> >> А делать улучшенную открутку взамен выполнения необходимых для >> вступления правил сети просто некрасиво. >> >> >> >> >>> >>> >>>> И с какой стати, нам (большинству участников сети) нужен этот mail.ru с >>>> его верхними баннерами? >>>> >>>> >>>> >>> >>> Если он не нужен Вам, как участнику - запретите в настройках профиля. >>> >>> >>> >> >> У меня тогда не будет открутки Выше трафика моего сайта. Вы скажете, что >> у меня узкий тагеринг. >> >> >> >>> >>> >>>> А уж удаление рейтинга сайтов дало сколько возможностей для махинаций... >>>> >>>> >>>> >>> >>> Поподробнее, пожалуйста. >>> >>> >>> >> >> Схема махинаций обрисована здесь: >> http://slashzone.ru/article.pl?sid=02/07/29/147248 >> >> Вкратце - Вы с помощью mail.ru и им подобных обесцениваете показы >> участников и доводите коммистю до 50-70%. >> >> С отменой публикации СТР доказать факт махинаций намного сложнее. >> >> >> >>> >>> >>>> Нет, я очень часто посылаю клиентов к коммерческим показам. Но спасибо >>>> от Вас не дождешься. >>>> >>>> >>>> >>> >>> Уточните, пожалуйста, что это за клиенты ? >>> Очень часто, это каждую неделю ? >>> >>> >>> >> >> Каждого третьего. Сколько доходят не знаю. >> >> >> >>> >>> >>>> Еще он может получить накрутку со стороны грамотных "специалистов" сети, >>>> >>>> >>>> >>> >>> Вот про это - чуть поподробнее, пожалуйста. >>> >>> >>> >> >> Есть у меня клиент - утверждал, что в RLE Commerce получил накрутку >> > > заходов. > > >> Спрошу его, можно ли на него сослаться. Такое вот мнение было. >> >> >> >>> Т.е., разговор перешел в плоскость голословных обвинений - ничего >>> конструктивного я в таком диалоге не вижу. >>> >>> == >>> >>> Сергей, о чем вообще разговор ? >>> По-моему, все в пределах процентов. Где-то чуть больше, а где-то чуть >>> меньше. Там, где меньше - это из-за узкого таргетинга - я уже объяснял в >>> свое время. >>> >>> >>> >> >> Да нет, не из-за узкого тагеринга. Не обеспечивается даже 3-5% от >> трафика сайтов. >> Все остальное - commerce. >> >> Вот скажем, если в тагеринге убрать вечерние часы - цифры открутки >> упадут не на 20%, как должно бы быть, а в 3 раза. >> Все из-за того, что Commerce крутится днем, а иногда и вечером. >> >> >> >> >>> 1818 Последняя неделя Последний месяц >>> баннеры: 141092 799129 >>> сайт: 142666 641504 >>> >>> 5213 Последняя неделя Последний месяц >>> баннеры: 439398 1776671 >>> сайт: 443863 1679803 >>> >>> 4708 Последняя неделя Последний месяц >>> баннеры: 279438 1082599 >>> сайт: 317492 1232129 >>> >>> 666 Последняя неделя Последний месяц >>> баннеры: 115780 427579 >>> сайт: 133779 576295 >>> >>> >>> Если есть желание продолжать бседу - сформулируйте, пожалуйста свои >>> претензии - с цифрами, фактами, e-mail-ами коммерческих клиентов, >>> > > примерами > > >>> махинаций и накрутки. В противном случае я не вижу предмета беседы. >>> >>> >>> >> >> Самый главный факт - отмена публикации CTR в рейтинге сайтов. >> Теперь эффективную комиссию можно незаметно довести до 80-90%. >> Претензия состоит в том, что комиссия обмена декларируется в 14%, а >> составляет эффективно - 50-70% >> Алгоритм описан выше по ссылке. Это называется мошенничество с массовым >> обманом. >> +отказ в удалении сайтов с размещением баннеров внизу или с низким стр. >> +отказ в публикации текущего долга сети перед участниками (или наоборот) >> - якобы такое понятие у вас отсутсвует. >> +искусственное сдерживание открутки в дневное время (k=0.3-0.5 и только >> к вечеру 1.0), то есть днем баннеры RLE можно не размещать. >> >> >> >> >>> ------------------------------------------------------------------ >>> Nikita Nevenchannyy RLE banner Network Admin. >>> e-Mail: support@linkexchange.ru St.Petersburg, Russia. >>> Web: http://www.linkexchange.ru >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Sergey Protasov" >>> To: "RLE Administrator" ; >>> Sent: Monday, September 16, 2002 7:17 PM >>> Subject: Re: 30% ? >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>> RLE Administrator wrote: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> Добрый день! >>>>> >>>>> Участников три. >>>>> mail.ru, aport и hotbox. >>>>> Я писал про mail.ru. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Из-за этого mail.ru+mailru.com средний СТР rle gold 468 сети упал в июле >>>> до 0.22% (тоже будете спорить?) >>>> >>>> И с какой стати, нам (большинству участников сети) нужен этот mail.ru с >>>> его верхними баннерами? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>>> То есть сеть считает возможным показать больше, чем заработала на >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> комиссии? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Я Вас правильно понял? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Именно так. >>>>> Например, в течении недели. А потом за две недели отдать долги. >>>>> Вас же не огорчает, что иногда с ваших акаунтов откручивается больше >>>>> суточного трафика. Это сеть отдает долги. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Это не сеть долги отдает, а одни участники отдают долги другим. >>>> Вы же отказываетесь публиковать текущее состояние долга перед >>>> участниками - есть что скрывать, не правда ли? >>>> А уж удаление рейтинга сайтов дало сколько возможностей для махинаций... >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> А каким образом вы делаете различие между обычными участниками сети >>>>>>>> и участниками вторичного рынка? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Каким образом мы отлчаем одних от других? В Вашем случае три >>>>>>> > > признака: > > >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> ... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Это запрещено правилами? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Не запрещено. Иначе по отношению к Вам были бы применены санкции.. >>>>> А так - Вы имеете только плохое отношение к Вам (как и ко всем >>>>> > > торговцым > > >>>>> вторичкой) администрации сети. О причинах я уже писал. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> Зачем, скажите, администрация будет помогать тем, кто отбивает >>>>>>> клиентов у сети (демпингом ) и портитрепутацию сети (низким качеством >>>>>>> услуг). >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Затем, что качество услуг/цена на вторичном рынке на порядок выше, чем >>>>>> предостваляет сама сеть. >>>>>> Затем, что качество услуг соответсвует качеству коммиссии. Если >>>>>> номинальная коммисия 84%, а >>>>>> эффективная 50-70%, то цена и будет в 2-4 раза ниже. И какой же это >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> демпинг? >>>>> >>>>> И Вы говорите своим клиентам, что эти показы на 30-50% хуже, чем >>>>> коммерческие ? Не верю. Вы говорите, что это то же самое, только >>>>> > > дешевле > > >>>>> >>> >>> :( >>> >>> >>> >>> >>>> Нет, я очень часто посылаю клиентов к коммерческим показам. Но спасибо >>>> от Вас не дождешься. >>>> Все таки более правильно оперировать понятием отдача/цена, >>>> > > качество/цена. > > >>>> >>>> >>>> >>>>> Хотя, комм. клиент получет безпроблемную открутку с нужной >>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> интенсивностью. И >>> >>> >>> >>> >>>>> таргетинг по городам. И таргетинг по уникалам. И внимательное отношение >>>>> саппорта. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Еще он может получить накрутку со стороны грамотных "специалистов" сети, >>>> лапшу на уши по поводу эффективности того или иного тагеринга. >>>> По поводу беспроблемной открутки: так как баннерная сеть - всего лишь >>>> посредник между клиентом и сайтами, ее возможности намного меньше, чем у >>>> сайтов, в случае если она не выкупает их трафик. >>>> >>>> На вторичном рынке клиент получает: более удобную систему оплаты, >>>> незаинтересованную в накрутке статистику и многое другое, и уж >>>> > > однозначно > > >>>> лучшую отдачу при фиксированных затратах. >>>> >>>> Вместо того, что бы следить за качеством сайтов, RLE занялась войной с >>>> ветрянными мельницами - попыткой >>>> принизить значение участников в сети, забить вторичный рынок, не >>>> осознавая, что вторичный рынок - это главное, за счет чего она еще >>>> держится. (по росту трафика и участников за год RLE далеко не на первом >>>> месте) >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Затем, что мешая детельности "перекупщиков" вы мешаете участникам, так >>>>>> как большинсто из них участвует >>>>>> во вторичном рынке. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Вы вступали в баннерообменную сеть. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Большинство участников сети вступали в баннерообменную сеть с целью >>>> проведения рекламных кампаний >>>> (своих или чужих), или продажи своих рекламных мест на вторичном рынке >>>> (если сеть сама не выкупает). >>>> И никакой это не побочный эффект. Это основной эффект. Уберите эффект - >>>> и сеть разбежится. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> Торговля показами - побочный эффект. И гарантий того, что кто-то сможет >>>>> продать показы на сторону и открутить их с нужной интенсивностью никто >>>>> > > не > > >>>>> давал. наоборот, предупреждали о трудностях этого пути. Ссылки я >>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> приводил. >>> >>> >>> >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Этот пункт антиконституционен. >>>>>> И с ним можно бороться техническими средствами. >>>>>> На период рекламных компаний - трафик сети будет автоматически >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> схлопываться. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Просто вы пока не набрали критическую масссу. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Этому пункту уже как минимум два года. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Ситуация в корне отличается, когда длится два дня, а когда две недели. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> По поводу выхода из сети.. Есть баланс между пользой, которую приносит >>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> сайт >>> >>> >>> >>> >>>> Да, действительно - никто не огорчится. >>>> Разве что ситуация для вас будет абсолютно непрозначной - по технологии >>>> Банстока >>>> с логинами с разных сетей с разными cookies и UserAgent. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> сети (процент комиссии) и вред (перепродажа показов, снятие кода, >>>>> > > плохой > > >>>>> контент, низкий CTR, ...). И никто не огорчился. когда из rle ушел сайт >>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> .... >>> >>> >>> >>> >>>>> например, idiot.ru . Его хозяева тогда тоже торговали вторичкой... >>>>> >>>>> ------------------------------------------------------------------ >>>>> Nikita Nevenchannyy RLE banner Network Admin. >>>>> e-Mail: support@linkexchange.ru St.Petersburg, Russia. >>>>> Web: http://www.linkexchange.ru >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Sergey Protasov" >>>>> To: "RLE Administrator" ; >>>>> Sent: Monday, September 16, 2002 1:05 PM >>>>> Subject: Re: 30% ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> RLE Administrator wrote: >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Добрый день! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> А пока вы забираете намного больше 14% - >>>>>>>> почему и как долго? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Забираем потому, что сейчас проводятся иненсивные кампании. Так же, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> потому, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> что один из крупных участников попросил _быстро_ открутить его >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> накопления. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Что же это за учаcтник такой? >>>>>> А можно я Вас попрошу о такой же услуге? >>>>>> Все-таки мне доверяют сайты с трафиком 200 тыс в сутки. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> За эту услугу он оказывает нам услуги со своей стороны. В частности, >>>>>>> размещает баннеры на своем сайте в верхней части страниц. Это >>>>>>> > > (учитывая > > >>>>>>> трафик сайта) - польза для всех участников сети. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> А если он этого не делает - он нарушает правила RLE Gold и не имеет >>>>>> права вообще участвовать в обмене. >>>>>> Поэтому - выдуманная Вами история про "крупный участник" "попросил" не >>>>>> выдерживает никакой критики. >>>>>> 99% сайтам-участникам - крупные участники вообще не выгодны, сеть с их >>>>>> помощью обесценивает их показы. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Как долго ? Не знаю. Если это будет продолжаться достаточно долго - >>>>>>> > > еще > > >>>>>>> месяц, то придется выкупать трафик у сайтов - чтобы обеспечить >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> приемлимый >>> >>> >>> >>> >>>>>>> уровень открутки у участников. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> А почему бы не снизить долю продаж коммерческих показов? >>>>>>>> Кто виноват в том, что вы копили коммерческие показы - а сейчас >>>>>>>> > > хотите > > >>>>>>>> их открутить? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Копить комм. показы ? Хм.. Копить может участник. А сеть работает >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> только >>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>> >>>>> в >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> настоящем. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> То есть сеть считает возможным показать больше, чем заработала на >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> комиссии? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Я Вас правильно понял? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Администратор может зачислить на аккаунт 100М показов. От этого >>>>>>> > > ничего > > >>>>>>> >>> >>> не >>> >>> >>> >>> >>>>>>> изменится. А вот если кто-нибудьзакажет открутку на комм. аккаунте 1М >>>>>>> > > в > > >>>>>>> сутки, то это очень отразится на балансе в сети. Так что, влияет на >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> сеть >>> >>> >>> >>> >>>>>>> лишь то, сколько заказано сегодня показов с высоким приоритетом - >>>>>>> коммерческих и принадлежащих "толстым сайтам" . >>>>>>> Снижать продажу показов мы, естественно, не будем. Если с откруткой >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> будут >>> >>> >>> >>> >>>>>>> проблемы и дальше - начнем выкупать трафик. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> А каким образом вы делаете различие между обычными участниками сети >>>>>>>> и участниками вторичного рынка? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Каким образом мы отлчаем одних от других? В Вашем случае три >>>>>>> > > признака: > > >>>>>>> - http://slashzone.ru/reklama.shtml >>>>>>> - много логинов на разные аккаунты. И проведение с этих аккаунтов >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> разных >>> >>> >>> >>> >>>>>>> кампаний для разных клиентов. >>>>>>> - скупка показов с последующей откруткой на разных аккаунтах >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Это запрещено правилами? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> В правилах сети нет ничего про то, что аккаунт, воспользовавшийся >>>>>>>> переводом показов на другой >>>>>>>> счет или загрузивший баннер на чужой сайт (не указанный в анкете), >>>>>>>> автоматически становится >>>>>>>> аккаунтом второго сорта - и жалобы от него не принимаются. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Еще раз акцентирую Ваше внимание - письма от продавцов вторичного >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> рынка >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> с >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> просьбами и требованиями увеличить открутку на решение о выкупе >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> показов >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> не >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> повлияют. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Мало того, что вы используете преимущества коммерческих показов >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> согласно >>> >>> >>> >>> >>>>>>>> правилам - так >>>>>>>> еще появляются неписанные правила, еще более ущемляющие права >>>>>>>> > > обычных > > >>>>>>>> участников RLE. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Естественно, деление на первый и второй сорт не производится. Жалобы >>>>>>> принимаются и рассматриваются. Но если какие-то наши действия мешают >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> лишь >>> >>> >>> >>> >>>>>>> коммерческой деятельности перекупщиков - мы будем продолжать эти >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> действия >>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>> >>>>> до >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> тех пор, пока не начнем получать отрицательные отзывы от рядовых >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> участников >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> обмена. Зачем, скажите, администрация будет помогать тем, кто >>>>>>> > > отбивает > > >>>>>>> клиентов у сети (демпингом ) и портитрепутацию сети (низким качеством >>>>>>> услуг). >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Затем, что качество услуг/цена на вторичном рынке на порядок выше, чем >>>>>> предостваляет сама сеть. >>>>>> Затем, что качество услуг соответсвует качеству коммиссии. Если >>>>>> номинальная коммисия 84%, а >>>>>> эффективная 50-70%, то цена и будет в 2-4 раза ниже. И какой же это >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> демпинг? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Затем, что мешая детельности "перекупщиков" вы мешаете участникам, так >>>>>> как большинсто из них участвует >>>>>> во вторичном рынке. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Хотелось бы опубликовать в сети Ваш ответ. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Это будет монолог. В дискуссии в открытых листах и форумах вступать >>>>>>> > > мы > > >>>>>>> >>> >>> не >>> >>> >>> >>> >>>>>>> будем. Если есть вопросы - задавайте на support@rle.ru. >>>>>>> Если хочется пожаловаться ... Вы будете не первым. И мы - не первими >>>>>>> > > и > > >>>>>>> >>> >>> не >>> >>> >>> >>> >>>>>>> последними. Вспомните баннерную биржу Эльдорадо, Мегашоп, Webburo vs >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> LBN >>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>> >>>>> и >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> т.д. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Ну если вы опуститесь до LBN, что ж - флаг вам в руки. :) >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Официальная позиция сети: Согласно п. 9.1 правил "Администрация >>>>>>> > > Russian > > >>>>>>> LinkExchange имеет право приостановить, полностью либо частично, >>>>>>> > > показы > > >>>>>>> баннеров, принадлежащих участникам обмена, на период интенсивных >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> рекламных >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> кампаний, проводимых в сети. " >>>>>>> Запуск программы выкупа показов - процесс достаточно длительный. И >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> перед >>> >>> >>> >>> >>>>>>> запуском необходимо убедиться, что выкуп, действительно, необходим. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Этот пункт антиконституционен. >>>>>> И с ним можно бороться техническими средствами. >>>>>> На период рекламных компаний - трафик сети будет автоматически >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> схлопываться. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Просто вы пока не набрали критическую масссу. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> ------------------------------------------------------------------ >>>>>>> Nikita Nevenchannyy RLE banner Network Admin. >>>>>>> e-Mail: support@linkexchange.ru St.Petersburg, Russia. >>>>>>> Web: http://www.linkexchange.ru >>>>>>> >>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>> From: "Sergey Protasov" >>>>>>> To: "RLE Administrator" >>>>>>> Sent: Friday, September 13, 2002 2:05 PM >>>>>>> Subject: Re: 30% ? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> RLE Administrator wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Добрый день! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Сергей, позвольте полюбопытствовать, какое отношение Вы имеете к >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> названным >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> аккаунтам? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Владельцы этих аккаунтов передали мне свое право использовать >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> возможности >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> их аккаунтов для открутки баннеров. Таким образом аккаунты не >>>>>>>> простаивают и не накапливают >>>>>>>> показы, что стабилизирует ситуацию. Это не противоречит правилам >>>>>>>> > > сети. > > >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> АККАУНТ #1818 http://pristavka.kulichki.net >>>>>>>>> АККАУНТ #5213 http://www.accords.ru >>>>>>>>> АККАУНТ #4708 http://www.freesoft.ru/ >>>>>>>>> АККАУНТ #666 http://www.mustdie.ru/ >>>>>>>>> И почему я должен рассказывать Вам что-то про эти аккаунты ? В их >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> анкетах >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> указан не Ваш адрес и не Ваше имя. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> В принципе раньше - все происходило через них, то есть проблема >>>>>>>> передается им, а они передают вам. >>>>>>>> Немного глупо, не правда ли? >>>>>>>> Постепенно звено исчезло - скорость решения проблем увеличилась, >>>>>>>> уменьшилась нагрузка >>>>>>>> на службу поддержки RLE - впрочем можно вернуться к прежнему >>>>>>>> > > варианту. > > >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> На самом деле, сейчас такая ситуация с откруткой в сети сложилась >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> из-за >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> того, что все рекламодатели ждали начала осени, чтобы начать свои >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> кампании. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> И начали рекламироваться все одновременно. Вот на обменных >>>>>>>>> > > аккаунтах > > >>>>>>>>> >>> >>> и >>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> уменьшилась открутка. Возможные варианты развития событий : >>>>>>>>> - комм. реклама кончится и начнут откручиваться накопления у >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> участников >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> обмена. Т.е., ситуация стабилизируется сама по себе. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Проблема в том, что вы можете регулировать и ограничивать >>>>>>>> > > максимальные > > >>>>>>>> темпы открутки >>>>>>>> у коммерческих участников. А пока вы забираете намного больше 14% - >>>>>>>> почему и как долго? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> - комм. реклама будет идти теми же темпами. Тогда нам придется >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> предпринимать >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> какие-то действия для стабилизации ситуации. Скорее всего, это >>>>>>>>> > > будет > > >>>>>>>>> взобновление программы выкупа показов. Но до сих пор нам посту >>>>>>>>> Сегодня ситуация стала еще хуже. >>>>>>>>> Открутка 30% от числа показов - какой смысл в таком обмене? >>>>>>>>> Добавилось игнорирование службой поддержки просьб объяснить >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >> >> ситуацию? >> >> >> >> >>>>>>>>> Хотя бы скажите, как долго это продлится? >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Каким образом сайты в сумме показывающие 200 тыс в сутки, сами >>>>>>>>> откручивают 90 тыс? >>>>>>>>> Ведь дело не в узком тагеринге - отключение тагеринга до "не >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> определен" >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> дает такие же результаты. >>>>>>>>> В худшем случае сайты должны откручивать ровно столько сколько >>>>>>>>> саами >>>>>>>>> показывают за вычетом 14% >>>>>>>>> >>>>>>>>> Пример на 11 сентября: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Аккаунт 1818 >>>>>>>>> Показал: 18 тыс >>>>>>>>> Открутил: 7тыс >>>>>>>>> >>>>>>>>> Аккаунт 5213 >>>>>>>>> Показал: 61 тыс >>>>>>>>> Открутил 21 тыс >>>>>>>>> >>>>>>>>> Аккаунт 4708 >>>>>>>>> Показал: 46 тыс >>>>>>>>> Открутил: 23 тыс >>>>>>>>> >>>>>>>>> Аккаунт: 666 >>>>>>>>> Показал: 23 тыс >>>>>>>>> Открутил: 9 тыс >>>>>>>>> >>>>>>>>> И так далее - на всех аккаунтах есть довольно широкий тагеринг, да >>>>>>>>> и >>>>>>>>> отключение до "не определен" >>>>>>>>> нисколько не улучшает ситуацию. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Sergey ICQ: 3391980 >>>>>>>>> bane@slashzone.ru >>>>>>>>> http://slashzone.ru >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >> >> >> > > >